Масляное охлаждение Zongshen ZS200GS

Serega пишет:У меня стоит на 17, и 46-еще родная 10тыс.уже откатала, стороной только перекинул где то на 7тыс., пока катаю на ней, но когда совсем уже конец придет придется тоже ставить на 42,так как на 46 не найти, тогда на перед поставлю -15.

---

18-40 это вообще перебор по моему.

Обрати внимание на мой мот, он другой не Зонг, двигатель за основу (Зонговский 200) но 250 куб. мощность  17,7л.с.Головка, так же немного другая - имеет 2 канала на выхлоп под две трубы, Возможно и шестерни в коробке немного другие.  Звезду  заказывал JTR 269/40 и JTF 259/17 (на счёт 18 зубьев - ошибочка вышла) ведомую расточили под ступицу , заварили родные отверстия под болты и просверлили новые в нужных местах В результате получил соотношение обороты/скорость 6500/100км/ч. и максималку 125км/ч (по родному стрелочному аж 160, китайцы чудотворцы) это максимум по ровной на основе показаний установленного мной  электронного спидометра, родной стрелочный правду показывает лишь до 40 км/ч, причём чем выше скорость тем больше врёт в сторону увеличения. А при родных звёздах 46/15 он вообще не ехал, разве что коляску к нему цеплять    Вот как-то так...

в мене раніше на стоковій задній 6500 об - 90км/год, тепер на 42 зуба поставив так десь 100 км/год на моменті і получається і максималка як ти пишеш 125 км/год більше ніяк. В мене шина передня 120/70, тому спідометр трохи в мінусі показує, на стоковій шині звіряв з машиною - показував правильно.

А больше чем 125 и не получиться, не та мощность двигателя, хотя больше наверно и не надо мотоцикл довольно лёгкий, даже когда шёл 125 км/ч , чувствовал себя немного некомфортно, да и для двигателя это уже запредельный режим, нормальный режим - это 80-90 км/ч, с точки зрения экономичности и ресурса двигателя. Хотя эти движки практически не убиваемые, если их не насиловать, а правильно эксплуатировать.

Если быть более точным, то скорость - производная от оборотов. Правильнее говорить о наиболее приемлемых оборотах коленвала. Максимально я крутил до 8500. Какая при этом скорость зависит от:
а) соотношения звезд (которое у каждого разное)
б) размера передней покрышки (влияет измерение скорости)
в) размера задней покрышки
г) наклона дороги
д) попутного (встречного, бокового) ветра
е) наличия или отсутствия пассажира
По моим субъективным ощущениям вдвоем скорость 120 км не кажется некомфортной, так как общий вес повышается и улучшается курсовая устойчивость.

Странные вы. Мне на втрое более мощном и вдвое более тяжелом мотоцикле с НЕСРАВНЕННО лучшими подвесками страшно кроме киевской трассы и бетонки на Днепропетровск ездить 110+, потому что попадается на дорогах такое что кровь стынет - например продольные асфальтовые волны, в которых едешь как в колее, или коровы перебегающие дорогу - я ехал 90 - зацепил локтем ее хвост - ехал бы 110 - располовинил бы корову, и сам с женой убился бы об нее.

мда... або в вас відсутня нормальна реакція і боковий зір, або ви зовсім не прораховуєте дорожньої ситуації наперед. Постійний прогноз з можливими казусами наперед обов"язковий, всяких корів, пішоходів, дітей, -цензура- потрібно враховувати, враховувати відстані до них і можливість здійснення певних маневрів, за можливої їхньої небажаної поведінки, щоб запобігти зіткненню. Від цього прогнозу ти вибираєш максимальну швидкість руху, яка зовсім не залежить віж максимальної швидкості мотоцикла...

DrMargin пишет:Если быть более точным, то скорость - производная от оборотов. Правильнее говорить о наиболее приемлемых оборотах коленвала. Максимально я крутил до 8500. Какая при этом скорость зависит от:

Всё это понятно , если выше внимательно читал о соотношение  скорости к оборотам двигателя, то твои 8500 и соответствуют скорости в 125 км/ч, что и есть запредельной работой данного двигателя, а расписывать что и от чего зависит как-то и так понятно.

Techn!ks пишет:мда... або в вас відсутня нормальна реакція і боковий зір, або ви зовсім не прораховуєте дорожньої ситуації наперед.

Абсолютно солидарен с данным мнением! Более того, хотел бы предостеречь всех любителей мотоциклов о том , что  любители автомобилей не очень уважают мотоциклистов, а иногда даже и провацировают  их для создания аварийной ситуации, это тоже надо  учитывать и понимать , потому как шансы выжить в ДТП или не стать колекой  на всю оставшуюся  жизнь всё же больше не у нас, имеется ввиду мотоциклистов.

На трассе Ужгород - Львов - отличная дорога - одна из лучших, в одном из поворотов чуть ближе к обочине - есть ямка - диаметр с полметра, глубина сантиметров 25. Просто неожиданно из за поворота возникает. Я - проскочу, возможно промну обод, возможно нет. На Zongshen ZS200GS на скорости 110 км час будет труп. Или два. Или еще пример - я купил подержаный Zongshen LZX200GY-2, ездил 3 года или около 30000 км. Продал. Человек через полгода ехал с пассажиркой около 100 км час - и на этой скорости у него просто отвалилась рулевая колонка, колесо ушло вперед и они летели по дороге. Слава богу все живы, немного потерлись. Черт его знает почему так получилось - но случай был. Может меня пронесло что я на нем никогда больше 80 не разгонялся - ну не та это техника чтобы на ней выжимать такие скорости, особенно по нашим дорогам. А про корову кстати - невозможно было просчитать, что бабка корову переведет, но в 20 метрах от мотоцикла корова вырвется и метнется обратно через дорогу. Спасла невысокая скорость. Кстати сегодня я для себя официально закрыл мотосезон - и это первый сезон когда меня ни разу не сбила машина))) Слава богу все обходилось, моей вины не было - но факт остается фактом. Только осторожность и спасала от тяжелых последствий.

bazonXGK пишет:
Всё это понятно , если выше внимательно читал о соотношение  скорости к оборотам двигателя, то твои 8500 и соответствуют скорости в 125 км/ч, что и есть запредельной работой данного двигателя, а расписывать что и от чего зависит как-то и так понятно.

У меня 17-46 и переднее 120/70.

dochina пишет:На трассе Ужгород - Львов - отличная дорога - одна из лучших, в одном из поворотов чуть ближе к обочине - есть ямка - диаметр с полметра, глубина сантиметров 25.... А про корову кстати - невозможно было просчитать, что бабка корову переведет, но в 20 метрах от мотоцикла корова вырвется и метнется обратно через дорогу. Спасла невысокая скорость.

корови взагалі непередбачувані, гальмую зразу до 1,2 передачі, інакше ніяк. І ні на яких пастухів неможна надіятись. І ще ніколи не тримаюся обочини, тримаюся лівого сліду своєї смуги, це захищає від дурацких обгонів машинами без виїзду на зустрічну смугу, коли прижимають ще більше до обочини, а ти собі тіпа дівайся куди хочеш і відповідно від таких же обгонів в зустрічному потоці. Ну і звичайно ввімкнена вдень фара.

Устойчивость зонга проверена мной на скорости 110-115 на дороге из Харькова в Валки, покрытие которой очень хорошее. В данном случае о плохих дорогах речь не идет. Понятно и ежу, что скорость тогда - первый враг.
Тема вообще-то про маслоохлаждение... была

Тема вообще-то про маслоохлаждение... была [/quote]
Согласен, тем не мене она переросла в некую дискуссию о скорости и оборотах, а здесь уже важен фактор безопасности, и не думаю , что данное и очевидное было за зря повторенным, потому как такие вещи не смотря не на что не могут быть лишними, всем удачи и пусть Господь Бог нас Всех хранит!

Уважаемый bazonXGK, хочу немного вас расспросить о вашем как вы считаете более мощном моторе. Можно узнать конкретный тип двигателя (индекс) на зонге например это 167 фмл,о чем свидетельствует гравировка на левой сколке картера. Хотелось бы увидеть фото этой таблички и самого мотора,исключительно для повышения уровня самообразования. И за одно развеять домыслы касательно того,что при двух коленьях головка якобы чем то лучше. Это не так, ввиду того что проходное сечение у канала клапана осталось тем же, как я подозреваю 27мм. Жду фото.
Да,и еще.Обычно на цилиндрах отлиты цифры которые соответствуют его обьему,зонговские например 198сс. В вашем случае должно быть 250. Не затруднит с фотиком по лазить у мотора?

Двигатель 167FMM (крайняя М обозначает  более 200 см.куб.), на цилиндре искал, но не нашёл ничего, померял его рулеткой , высота приблизительно 80 мм. Это правда ни о чём не говорит , но этом моторе увеличен ход поршня вроде как 70мм.
http://tinypic.com/m/im5btw/2
что-то напрямую картинку вставить не получается

Здается мне что выдаете вы молодой человек желаемое за действительное.Высота у зонго цилиндра 80мм,диаметр поршня 67мм высота гильзы 113мм.диаметр по наруже 72,5мм. Ход поршня 66мм .
Исходя из найденных данных о вашем моторе все идентично.Отличие в двух коленьях из головки.Жду фото.Очень интересно.
Ну и в дополнение moped-alpha-delta.ru/rasshifrovka-nomera-dvigatelya-kitajskix-mopedov-delta-i-alfa/

Ну при твоих данных, твой двигатель должен вообще иметь объём 232,7 , а не 198 см куб. Даже твоё дополнение со ссылкой говорит о следующем ; 167FML-до 200см3, 167FMM-до 250см3 . Чёт ты не то намерял...
Ниже фото, там есть и про датчик температуры масла
http://s018.radikal.ru/i519/1412/9c/b4f2ea507e08.jpg
http://s019.radikal.ru/i637/1412/2d/63e980f44996.jpg
http://s017.radikal.ru/i407/1412/77/129bf88c9da7.jpg
http://s020.radikal.ru/i717/1412/6b/67dacfb8de68.jpg
http://i008.radikal.ru/1412/f2/65fc52f85c61.jpg
http://s017.radikal.ru/i419/1412/6e/b05f41df6b3b.jpg
http://s017.radikal.ru/i432/1412/2c/aff0eb5a1a6a.jpg
http://s018.radikal.ru/i502/1412/e9/36db473e23b6.jpg

bazonXGK пишет:Двигатель 167FMM (крайняя М обозначает  более 200 см.куб.), на цилиндре искал, но не нашёл ничего, померял его рулеткой , высота приблизительно 80 мм. Это правда ни о чём не говорит , но этом моторе увеличен ход поршня вроде как 70мм.
http://tinypic.com/m/im5btw/2
что-то напрямую картинку вставить не получается

Число 167 расшифроввается так: 1 - число цилиндров; 67 - диаметр поршня/цилиндра в мм.
На фото двигатель такой же как зонговский, разве что добавлено второе колено. Megatokar прав, при одном и том же диаметре клапана наличие второго выхлопного отверстия является всего лишь желанием производителя сделать вид мотоцикла повнушительнее. Никаких мощностных преимуществ перед уже известными широкой общественности маркам с подобными агрегатами это не дает.

А как же быть с маркировкой ведь третья буква, после цифрового обозначения диаметра цилиндра — означает объем цилиндра:
"L" — до 200 см3; "M"-до 250см3 У меня "М" у Вас "L"? Клапана не мерял , когда сниму голову померяю обязательно.

Именно "до" 250.

Именно , до и есть что более 198см3 , а по данным из инета , это 229см3, так что курите кеды молодой человек, Ваш двигатель всё же по слабее будет, хоть и не на не много...Тем не менее, это факт, против которого Ваши аргументы не имеют  ни какого основания. А выше ,высказывание , по поводу хода поршня  в 66 мм. является делитанским и не компитентным, тем более для двигателей 167FML, учите матчасть , хотя бы периодтчески, дабы не выглядеть при этом мягко говоря немного придурковатым...
Напоминаю что объём цилиндра считается так; V=пR2H...

У Мегатокаря уже давно не обычные 167 мотор, там поршень от 250ки стоит 72мм. Так что все эти вещи он руками перещупал и штангенциркулем перемерял. Спорить с ним на эту тему я бы не советовал.

Вопрос, как он его туда втулил, при гильзе по наруже 72,5мм, да и палец там не 16мм...Да даже не это главное, в принципе при желании возможно и это, но здесь речь шла о стандарте Китайских двигателей то есть без самопальных переделок, я все же ради интереса сегодня снял головку и всё  замерял ; диаметр цилиндра 67мм , ход поршня 65мм, что соответствует объёму 229,167 см3 и не парте здесь мозги как себе так и людям...Ваш двигатель 198см3, мой 229см3, разница в 30 кубиков хоть и не большая но она есть, плюс прямоток на два глушителя, вот Вам и сверху 3 кВт мощности.

bazonXGK пишет:Вопрос, как он его туда втулил, при гильзе по наруже 72,5мм, да и палец там не 16мм...Да даже не это главное, в принципе при желании возможно и это, но здесь речь шла о стандарте Китайских двигателей то есть без самопальных переделок, я все же ради интереса сегодня снял головку и всё  замерял ; диаметр цилиндра 67мм , ход поршня 65мм, что соответствует объёму 229,167 см3 и не парте здесь мозги как себе так и людям...Ваш двигатель 198см3, мой 229см3, разница в 30 кубиков хоть и не большая  но она есть, плюс прямоток на два глушителя, вот Вам и сверху 3 кВт мощности.

При всего 10 квт, 3 квт получить из 30 кубиков и второй трубы не дурно.

DrMargin пишет:

Число 167 расшифроввается так: 1 - число цилиндров; 67 - диаметр поршня/цилиндра в мм.

не всегда...У меня двиг zs169fmm . По этой логике должен быть поршень 69мм, но в реальности 65.5мм.

Короче китайцы пишут лиш бы шо , а вы хлопцы голову ломайте

тем более что никто эти моторы на динамометрическом стенде не гонял - потому никто и не знает сколько там киловатт. И кстати, для самоуверенных - в Zongshen ZS200GS, Zongshen LZX200GY-2, Zongshen ZS250GS поршневой палец 16мм. Более того -поршня от 200спорта и эндурика абсолютно одинаковые, и являются полной копией поршня с Yamaha TW200. У меня когда то стоял оригинальный ремонтный поршень с нее. Так что зонговский 167 мотор не такой как другие. Потому считать его CG250 как у тебя - нельзя

Из за плуга на фотках не видно, но судя по всему в  спайковском моторе нет балансирного вала. Если это так то мое ИМХО - не брать никогда.

dochina пишет:Из за плуга на фотках не видно, но судя по всему в  спайковском моторе нет балансирного вала. Если это так то мое ИМХО - не брать никогда.

Балансировачный вал там есть, имеется своеобразный выступ с оребрениями  подтверждающий наличее данного вала , (если надо, то сделаю фото) но не это главное, главное то ,что я пытаюсь людям доказать , что данный двигатель имеет объём 229см3 а не 198см3, и с данным фактом почему -то пытаються спорить  довольно не глупые люди , Вы  меряли реально свой цилиндр и размер хода поршня? я мерял и результаты измерений Вам выложил, учите математику и считайте объём, здесь ничего сокрального нет! Разговор по сути ни о чём....Реально если спор затеялся, то весомые аргументы подкреплённые физикой и математикой в студию как говориться, а весь остальной геморой типа я услышал, я увидел тут не катит...Ещё раз повторюсь для особо непонятливых людей мой двигатель имеет балансировачный вал, как и Ваш Зонговский , к тому же имеет головку разделённую на две выхлопные трубы, имеет объём 229см3 а не 198сми3 как на двухсотке Зонговской, соответственно он мощнее  чем двухсотка какие ещё доводы при этом нужны? Просто  бред да и только...И больше спорить на эту тему нет никакого желания, бесперспективно тратить своё время с делитантами...А выше по форуму, вообще крендель выложил фото двигла с верхним распредвалом без балансировачного вала, ну не как не Зонговский вариант, инет конечно рулит, но сфоткай свой двигатель если он есть, а после умничай....

Уважаемый  bazonXGK ,рекомендую ознакомится с моей некомпетентностью в изложенных выше вопросах тут. http://www.zongua.org/t3636-topic  Пойду мат часть учить дальше .
Р.S. а ведь я просто попросил фото...

Фото я выкладывал, причём обзорное и обширное, видимо не туда смотрели, там есть куча ссылок на фото , а ваша ссылка по сути имеет значение  в плане модернизации данных двигателей и ни чего большего, и она не имеет с данным спором, не могу понять одного, зачем переворачивать и по другому оценивать и высказывать с умной репой мои доводы? Они подтверждены деталями связанными как с физикой так и математикой , или Вы выше данных наук, и познали что-то сверхестественное? Боле того не в обиду сказанное , но приятнее было общаться с человеком , который сделал маслянное охлаждение другим и более эффективным  способом, вот это и есть достижение , в плане модернизации, и тема соответствует данной проблеме, а я невольно её увёл в другое русло, считаю данное неправильным, и в дальнейшем считаю вести диалог в соответствии требованиям форума.

---

Ну да увидел , что Ваш двигатель 198см3, это вы что для меня Америку открыли? Я как-то и без вашего фото это знал...Снимите головку и померяйте Ваш цилиндр и рабочий ход поршня и увидете что это 198смм3, а у меня 229.

bazonXGK, а ты разбирал свой двигатель? Мерял поршень? Определил ход?
Просто получается много текстов, но так и непонятно с объемом.
Дело в том, что китайцы могут обозначить на блоке любую кубатуру и здесь важно понять реальные размеры цилиндра.
Что касается двигателя на зонге Megatokarя, то там не только поршень больше, но и гильза другая, да и клапана уже не родные. Есть соотвествующая тема, где он это все описывает.
Я лично считаю, что спор о разнице объемов китайских двигателей, имеющий цель выяснить, что какой-то из них мощнее на пару киловатт, особо не имеет смысла.