Zong групп


Join the forum, it's quick and easy

Zong групп
Zong групп
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Последние темы
» Поломки круизера-перечисление
CV карбюратор на зонг - Страница 2 EmptyВс 25 Июн 2023 - 22:41 автор александр 43

» Кофры и Всякие дополнения на Zongshen LZX 125-4B
CV карбюратор на зонг - Страница 2 EmptyСр 31 Май 2023 - 19:51 автор Сергей Малиновский

» Зап.части Zongshen 250-5
CV карбюратор на зонг - Страница 2 EmptyПн 8 Май 2023 - 22:41 автор Сергей Малиновский

» Не работает на холостом ходу
CV карбюратор на зонг - Страница 2 EmptyПт 24 Фев 2023 - 12:21 автор kabardin_ruslan

» Второе хобби.
CV карбюратор на зонг - Страница 2 EmptyСр 22 Фев 2023 - 12:24 автор Генадій

» Обод 17"
CV карбюратор на зонг - Страница 2 EmptyВс 19 Фев 2023 - 10:47 автор Derek

» Хочу мотоцикл
CV карбюратор на зонг - Страница 2 EmptyЧт 26 Янв 2023 - 16:14 автор Сергей Малиновский

» Это ВСЕ?!!!
CV карбюратор на зонг - Страница 2 EmptyВс 25 Сен 2022 - 23:19 автор Сергей Малиновский

» После покупки не заводится со стартера.
CV карбюратор на зонг - Страница 2 EmptyСр 17 Авг 2022 - 12:02 автор Silwer

Social bookmarking
Поместите адрес форума ZongShen групп на вашем сайте социальных закладок (social bookmarking)

CV карбюратор на зонг

+18
benya
MAX
Serhio
Megatokar
YuretS)
Андрей В
DrMargin
andron1313
Вовчик
dochina
Ivan DC
dimaJs
Dragon
Паша3
Shkodnik
Веталь
Senoptik
Alex1574
Участников: 22

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Shkodnik Пт 6 Апр 2012 - 12:06

dochina пишет:Где его взять? Купить новый я думаю предлагать не стоит. Разве что поставить китайский с LZX200GY-2 или с ZS250GS

Ты цену их знаешь, например 250 спорт стоит карб? глань своими глазами коментировать не буду skuterok.com.ua/motocykl-125-250/zongshen-zs250-5/zhyvlennya-filtry-zs250-5
Shkodnik
Shkodnik

Количество сообщений : 85
Возраст : 37
Географическое положение : ua
Байк : Zongshen Winner ZS200GS спорт
Дата регистрации : 2012-03-23

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Shkodnik Пт 6 Апр 2012 - 12:14

dimaJs пишет:Вот-вот. Shkidnik что у тебя нового с тем карбом? За время эксплуатации что наблюдается, жеклеры менял, сколько жрет?

Все супер катаюсь наслаждаюсь ничего больше скажать не могу, есть проблема с електроклапаном получается что двигатель горячий, а електроклапан остыл и при запуске двигателя снова поднимает обороты двигла пока не нагреется, но скоро я ету проблему решу.
Shkodnik
Shkodnik

Количество сообщений : 85
Возраст : 37
Географическое положение : ua
Байк : Zongshen Winner ZS200GS спорт
Дата регистрации : 2012-03-23

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор dimaJs Пт 6 Апр 2012 - 20:39

Обязательно реши и отпишись, может проблема с подключением, мож и правда от генератора надо? Интересно как карб на скутере подключялся не интересовался?
dimaJs
dimaJs

Количество сообщений : 318
Возраст : 36
Географическое положение : Украина, Сумская обл., г.Тростянец
Байк : Zongshen 250-5
Тел. : 0500399450
Дата регистрации : 2011-11-21

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Shkodnik Вс 8 Апр 2012 - 14:07

dimaJs пишет:Обязательно реши и отпишись, может проблема с подключением, мож и правда от генератора надо? Интересно как карб на скутере подключялся не интересовался?

Проблема ясна как божий день! Для тех кто не знает, електроклапан работает на карбе независимо, просто он добавляет дополнительную смесь тоесть обогащает, решение нужно поставить меньший жиклер чтоб меньше бензина сосал. (поиграюсь с етой чипухой отпишусь), просто времени не хватает работа дом гульки женский пол очень много времени забирают, до зонга времени не доходит.
Shkodnik
Shkodnik

Количество сообщений : 85
Возраст : 37
Географическое положение : ua
Байк : Zongshen Winner ZS200GS спорт
Дата регистрации : 2012-03-23

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор dimaJs Вс 8 Апр 2012 - 21:16

Девки эт обязательный атрибут любого байкера. Twisted Evil

Лан, ждемс подробных описаний результатов.
dimaJs
dimaJs

Количество сообщений : 318
Возраст : 36
Географическое положение : Украина, Сумская обл., г.Тростянец
Байк : Zongshen 250-5
Тел. : 0500399450
Дата регистрации : 2011-11-21

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор DrMargin Ср 23 Май 2012 - 11:01

Такой карб?

CV карбюратор на зонг - Страница 2 65f75ce25545CV карбюратор на зонг - Страница 2 240c8a00acfe

scooterhouse.com.ua/shop/detail/191---viper-tornado-250cc/flypage_ns/3707--250-tornado.html?sef=hcfp
DrMargin
DrMargin

Количество сообщений : 1197
Географическое положение : UA, Краматорськ
Байк : Zongshen ZS200GS
Тел. : 0660088879
Дата регистрации : 2012-03-13

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Shkodnik Ср 23 Май 2012 - 12:53

да 100% он.
Shkodnik
Shkodnik

Количество сообщений : 85
Возраст : 37
Географическое положение : ua
Байк : Zongshen Winner ZS200GS спорт
Дата регистрации : 2012-03-23

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор DrMargin Ср 23 Май 2012 - 13:59

Shkodnik пишет:електроклапан работает на карбе независимо, просто он добавляет дополнительную смесь тоесть обогащает, решение нужно поставить меньший жиклер чтоб меньше бензина сосал
Я так понимаю, там стоит электроклапан холостого хода. Запитывается в систему зажигания. Подключение к цепи черного провода в районе блока зажигания. И на этом клапане надо поменять родной жиклер на жиклер с уменьшенным диаметром?
DrMargin
DrMargin

Количество сообщений : 1197
Географическое положение : UA, Краматорськ
Байк : Zongshen ZS200GS
Тел. : 0660088879
Дата регистрации : 2012-03-13

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор dochina Ср 23 Май 2012 - 15:17

А вообще правильным было бы сделать ручное управление иглой пускового обогатителя
dochina
dochina

Количество сообщений : 6092
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3, Honda NX650 Dominator
Тел. : 0968618808 Дмитрий
Дата регистрации : 2009-10-26

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Shkodnik Ср 23 Май 2012 - 18:18

dochina пишет:А вообще правильным было бы сделать ручное управление иглой пускового обогатителя

да ручное вообще было бы огонь
Shkodnik
Shkodnik

Количество сообщений : 85
Возраст : 37
Географическое положение : ua
Байк : Zongshen Winner ZS200GS спорт
Дата регистрации : 2012-03-23

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Shkodnik Ср 23 Май 2012 - 18:19

DrMargin пишет:
Я так понимаю, там стоит электроклапан холостого хода. Запитывается в систему зажигания. Подключение к цепи черного провода в районе блока зажигания. И на этом клапане надо поменять родной жиклер на жиклер с уменьшенным диаметром?

Правильно понимаешь но я не менял жиклер я ее немного подзабил и все. електроклапан к черному за замком все правильно!
Shkodnik
Shkodnik

Количество сообщений : 85
Возраст : 37
Географическое положение : ua
Байк : Zongshen Winner ZS200GS спорт
Дата регистрации : 2012-03-23

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Ivan DC Вс 27 Май 2012 - 8:18

dochina пишет:А вообще правильным было бы сделать ручное управление иглой пускового обогатителя
Кнопочкой где-то на приборке пустить?
Ivan DC
Ivan DC

Количество сообщений : 787
Возраст : 32
Географическое положение : Киев, Яреськи
Байк : Днепр МТ-11, Zongshen ZS 200 GS
Тел. : 099-22-11-286
Дата регистрации : 2010-12-19

http://vk.com/night_stalkers

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Shkodnik Вс 27 Май 2012 - 17:50

Ivan DC пишет:
Кнопочкой где-то на приборке пустить?

ты прям читаешь мои мысли!
Shkodnik
Shkodnik

Количество сообщений : 85
Возраст : 37
Географическое положение : ua
Байк : Zongshen Winner ZS200GS спорт
Дата регистрации : 2012-03-23

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Dragon Вс 27 Май 2012 - 18:52

У самого стоит карб с пусковым электрообогатителем (электроклапаном). По началу раздражал жутко, даже серьезно вознамерился ручной подсос вместо него поставить. В итоге все оттягивал, оттягивал и ... привык. Выяснилось, что ни каких не удобств он особо не доставляет, ехать можно и тогда когда он работает в режиме прогрева, а отсутствие подсоса даже удобно - не возникает ситуаций типа "забыл открыть", "забыл закрыть".

Так что считаю замену электроклапана механическим подсосом нецелесообразной. Даже на эндуро (где постоянно используется торможение двигателем на грунте), а на дорожном мотоцикле, так и подавно Wink
Dragon
Dragon

Количество сообщений : 1309
Географическое положение : Дарница
Байк : КТМ с острова Формоза
Тел. : О шесть шесть сто девяносто два ЗО З2
Дата регистрации : 2008-03-18

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Shkodnik Пн 28 Май 2012 - 1:35

Dragon пишет:У самого стоит карб с пусковым электрообогатителем (электроклапаном). По началу раздражал жутко, даже серьезно вознамерился ручной подсос вместо него поставить. В итоге все оттягивал, оттягивал и ... привык. Выяснилось, что ни каких не удобств он особо не доставляет, ехать можно и тогда когда он работает в режиме прогрева, а отсутствие подсоса даже удобно - не возникает ситуаций типа "забыл открыть", "забыл закрыть".

Так что считаю замену электроклапана механическим подсосом нецелесообразной. Даже на эндуро (где постоянно используется торможение двигателем на грунте), а на дорожном мотоцикле, так и подавно Wink

Согласен я уже сам привык к нему но просто жаба давит идет та перерасход топлива так как електроклапан быстрее двигла остывает, и получаеться на прогретом двигле он дает лишний впрыск бенза надо с ним что-то решать все руки не доходят, а вообще я завел и поехал никаких проблем
Shkodnik
Shkodnik

Количество сообщений : 85
Возраст : 37
Географическое положение : ua
Байк : Zongshen Winner ZS200GS спорт
Дата регистрации : 2012-03-23

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Dragon Пн 28 Май 2012 - 9:16

Shkodnik
Перерасход топлива Shocked ?? Сколько ? Литр ? Два ? Laughing

Уверен на 101% - ты не почувствуешь ни какой разницы в расходе после переделки на механический подсос.
Dragon
Dragon

Количество сообщений : 1309
Географическое положение : Дарница
Байк : КТМ с острова Формоза
Тел. : О шесть шесть сто девяносто два ЗО З2
Дата регистрации : 2008-03-18

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор DrMargin Пн 28 Май 2012 - 13:05

Я завожу холодный двиг без закрытия заслонки (подсос втянут) - все нормально, не глохнет. Чуть прогрелся и вперед... Пососом даже не пользуюсь. Это во многом зависит от температуры окружающего воздуха.
DrMargin
DrMargin

Количество сообщений : 1197
Географическое положение : UA, Краматорськ
Байк : Zongshen ZS200GS
Тел. : 0660088879
Дата регистрации : 2012-03-13

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Ivan DC Сб 2 Июн 2012 - 13:13

Dragon пишет:Shkodnik
Перерасход топлива Shocked ?? Сколько ? Литр ? Два ? Laughing

Уверен на 101% - ты не почувствуешь ни какой разницы в расходе после переделки на механический подсос.
Поддерживаю!!! cheers
Ivan DC
Ivan DC

Количество сообщений : 787
Возраст : 32
Географическое положение : Киев, Яреськи
Байк : Днепр МТ-11, Zongshen ZS 200 GS
Тел. : 099-22-11-286
Дата регистрации : 2010-12-19

http://vk.com/night_stalkers

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Ivan DC Сб 21 Дек 2013 - 12:06

И так тема заглохла... Но тут появляюсь я! купил на днях карб от Торнадо 250, так что новый этап в тюнинге начат, сейчас разобрал его и разбираюсь как там что в нем работает и зачем...
Ivan DC
Ivan DC

Количество сообщений : 787
Возраст : 32
Географическое положение : Киев, Яреськи
Байк : Днепр МТ-11, Zongshen ZS 200 GS
Тел. : 099-22-11-286
Дата регистрации : 2010-12-19

http://vk.com/night_stalkers

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty карбюратор от Viper Tornado 250

Сообщение автор DrMargin Пн 23 Дек 2013 - 9:48

Ivan DC пишет:И так тема заглохла... Но тут появляюсь я! купил на днях карб от Торнадо 250, так что новый этап в тюнинге начат, сейчас разобрал его и разбираюсь как там что в нем работает и  зачем...
Чтоб к нашему двиглу его пристыковать, надо малость переделать фланец крепления а точнее, надо сделать другой. Ну а так, все как на стоке, кроме подключения электроклапана.
DrMargin
DrMargin

Количество сообщений : 1197
Географическое положение : UA, Краматорськ
Байк : Zongshen ZS200GS
Тел. : 0660088879
Дата регистрации : 2012-03-13

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Ivan DC Сб 28 Дек 2013 - 18:19

Да клапан подключиться через кнопку, принудительно, там уже все продумал! А с патрубком похуже... Торнадовский с межболтовым ХЗ каким, а в зонга шпильки на цилиндре на расстоянии примерно 63 мм... Завтра схожу на барабан, поищу что-то подобное по образцу своему! К ста если еще не забрали то по 300 грн такие карбы были!
Ivan DC
Ivan DC

Количество сообщений : 787
Возраст : 32
Географическое положение : Киев, Яреськи
Байк : Днепр МТ-11, Zongshen ZS 200 GS
Тел. : 099-22-11-286
Дата регистрации : 2010-12-19

http://vk.com/night_stalkers

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор dochina Сб 28 Дек 2013 - 23:06

И что даст кнопка? Будет у тебя обогатитель постоянно жрать 15 ватт. Если кнопкой ты его обесточишь, то игла поднимется и будет у тебя постоянно открыт жиклер подсоса - получай перелив.
dochina
dochina

Количество сообщений : 6092
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3, Honda NX650 Dominator
Тел. : 0968618808 Дмитрий
Дата регистрации : 2009-10-26

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Ivan DC Сб 28 Дек 2013 - 23:45

dochina пишет:И что даст кнопка? Будет у тебя обогатитель постоянно жрать 15 ватт. Если кнопкой ты его обесточишь, то игла поднимется и будет у тебя постоянно открыт жиклер подсоса - получай перелив.
А теперь подумай головой! Как будет работать электромагнит если я его обесточу? Какой силой он иглу поднимет? Кнопка это как раз перестраховка! Вот давай представим что кнопка всегда включена, выходит то же что и на прямую подключить, просто я буду иметь возможность отключать клапан когда мне это будет нужно, к примеру двиг еще теплый, а клапан прогревает!
К стати, пару постов вверх ты сам говорил про ручное управление! Определись со взглядами!
Ivan DC
Ivan DC

Количество сообщений : 787
Возраст : 32
Географическое положение : Киев, Яреськи
Байк : Днепр МТ-11, Zongshen ZS 200 GS
Тел. : 099-22-11-286
Дата регистрации : 2010-12-19

http://vk.com/night_stalkers

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор dochina Вс 29 Дек 2013 - 8:14

Хм. Если мы говорим про скутерный пусковой обогатитель - то ты не совсем правильно видимо представляешь себе принцип его работы. При подаче напряжения нагревательный элемент нагревает вещество внутри обогатителя, вещество это расширяется, игла выдвигается и перекрывает канал - двигатель прогрет, канал подсоса перекрыт. Если ты снимешь напряжение - пусковой обогатитель остынет, вещество сожмется и втянет иглу, канал откроется и вот тебе пожалуйста - перелив. Потому кнопкой ты можешь только заставить во время работы переобогащать смесь, но никак не сможешь заставить пусковой обогатитель закрыться. А механический обогатитель ставят для того чтобы иметь возможность принудительно закрыть его, не дожидаясь когда он прогреется и сделает это сам - например когда двигатель еще теплый.
dochina
dochina

Количество сообщений : 6092
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3, Honda NX650 Dominator
Тел. : 0968618808 Дмитрий
Дата регистрации : 2009-10-26

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Ivan DC Пн 30 Дек 2013 - 3:55

Сори, погуглил! Тупая конструкция! Постоянный жор 10-15 ватт! Розбираю нафиг и ставлю электромагнит, чтобы не жрало постоянно силы и без того дохлого генера...
Ivan DC
Ivan DC

Количество сообщений : 787
Возраст : 32
Географическое положение : Киев, Яреськи
Байк : Днепр МТ-11, Zongshen ZS 200 GS
Тел. : 099-22-11-286
Дата регистрации : 2010-12-19

http://vk.com/night_stalkers

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор dochina Пн 30 Дек 2013 - 10:15

Да, если магнит то норм, по кнопке ты подаешь напругу, магнит открывает иглу, подсос работает...отпускаешьл кнопочку - пружинка иглу задвигает и норм. Это решение имеет место быть.
dochina
dochina

Количество сообщений : 6092
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3, Honda NX650 Dominator
Тел. : 0968618808 Дмитрий
Дата регистрации : 2009-10-26

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Ivan DC Пт 3 Янв 2014 - 16:29

Теперь осталось самое главное - сделать это!)))
Ivan DC
Ivan DC

Количество сообщений : 787
Возраст : 32
Географическое положение : Киев, Яреськи
Байк : Днепр МТ-11, Zongshen ZS 200 GS
Тел. : 099-22-11-286
Дата регистрации : 2010-12-19

http://vk.com/night_stalkers

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Dragon Пт 3 Янв 2014 - 17:25

dochina пишет:Хм. Если мы говорим про скутерный пусковой обогатитель - то ты не совсем правильно видимо представляешь себе принцип его работы. При подаче напряжения нагревательный элемент нагревает вещество внутри обогатителя, вещество это расширяется, игла выдвигается и перекрывает канал - двигатель прогрет, канал подсоса перекрыт. Если ты снимешь напряжение - пусковой обогатитель остынет, вещество сожмется и втянет иглу, канал откроется и вот тебе пожалуйста - перелив. Потому кнопкой ты можешь только заставить во время работы переобогащать смесь, но никак не сможешь заставить пусковой обогатитель закрыться. А механический обогатитель ставят для того чтобы иметь возможность принудительно закрыть его, не дожидаясь когда он прогреется и сделает это сам - например когда двигатель еще теплый.
 Very Happy  все верно.

Можно сделать с кнопкой. Но это только ради того что бы не заморачиваться с реле работающем от зажигания. Главное, не забывать эту кнопку выключать каждый раз когда глушишь мот.
Dragon
Dragon

Количество сообщений : 1309
Географическое положение : Дарница
Байк : КТМ с острова Формоза
Тел. : О шесть шесть сто девяносто два ЗО З2
Дата регистрации : 2008-03-18

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Андрей В Сб 25 Янв 2014 - 14:09

Підкажіть будьласка які краще поставити жекльори на cv карбюратор і від чого підходять
Андрей В
Андрей В

Количество сообщений : 131
Возраст : 34
Географическое положение : Киев
Байк : Zongshen ZS200GS
Тел. : 097-81-666-29 0638286623
Дата регистрации : 2012-08-22

Вернуться к началу Перейти вниз

CV карбюратор на зонг - Страница 2 Empty Re: CV карбюратор на зонг

Сообщение автор Ivan DC Сб 25 Янв 2014 - 14:24

Підходять від карбюраторів, підбирати експерементально, десь 105-й повинен бути на 200-ку!
Ivan DC
Ivan DC

Количество сообщений : 787
Возраст : 32
Географическое положение : Киев, Яреськи
Байк : Днепр МТ-11, Zongshen ZS 200 GS
Тел. : 099-22-11-286
Дата регистрации : 2010-12-19

http://vk.com/night_stalkers

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения