Амортизатор Зонгшен 200GS

andrey83 пишет:Аналогичная ситуация))) снял амортизатор (чтобы доработать- т.е. поднять чуток задницу))) и вот тебе на - в итоге 2 подшипника в прогрессии розсыпались и 2 на грани фантастики) , так что будем искать замену или же наверное проще будет купить б.у. прогрессию в сборе.

купи на разборке и все!!!!

ребята если это сдесь обсуждалось то скажите я еще поищу ато незаметил эту тему .хочу сделать нормальный амартер из двух ..слышал гдето на форуме был разговор а поредлке с жигулевского на зонгшен аморт ..я вот немогу найти где это писалось .так как столкнулься с трудностями ..все детали есть а вот как их правильно собрать незнаю..если сдесь тема спасибо тому кто подскажет если нет то может знает на каком форуме..

Чуть боьше года назад писал в этой теме о подборе амортизатора от японца путем вымеряния хода существующего.
Теперь реально добрался до подвески. Начал с того, что взялся сменить резинку на маятнике. Понятно, чт о одной резинкой не обошлось, так как уже давно скрипы достают, решил заодно заменить подшипник в тяге. После того как разобрал все есть возможность вымерять. и нарисовать схемку. Обещать ничего не стану, так как в принципе, каждый при желании может сам померять длину "родного" аморта, чтобы затем сопоставить его с донорским на разборке. Постараюсь сделать это перед сборкой после замены подшипника в тяге или замены всей тяги. Хотя, подбор неродного амортизатора проще всего делать сверяя их длину. Ход - это уже дело такое... Как правило на разборках присутствует подвеска 600-ток и выше, а там рама и усилия побольше. Возможно, он будет просто жестче.



Два подшипника вполне живые, а высыпался тот, который находился в соединении с кулисой амортизатора. Эта тяга прошла примерно 14000 перед тем как подвеска стала скрипеть.
Так как до этого времени я ни разу не снимал маятник, то обнаружил такое



Вид на корпус маятника с обеих сторон. Там вроде тоже подшипники стоят? По каталогу неясно - показана только одна втулка. На фото видно, что втулки смещены и непонятно, что внутри?

Да тут тоже игольчатые подшипники

Но они вроде еще живые

Yamati-200 пишет:Да тут тоже игольчатые подшипники

А точно ли там стоят подшипники ? Я тоже думал что у меня стоят подшипники, но при разборке оказалось что стоят втулки что то типа паранитовых, потому как не много откололся кусочек сбоку, на опору ни как не влияет, почистил металлические втулки, смазал и поставил все на место.

точно, у 200-ток визде игол. подшибники кроме сайлинблока сверху амортизатора.

я уже сталкивался с этой проблемой,отсутствие подшипников прогрессии лечится втулками из капролактана

на сезон хватает,но смотря как ездить- дешево и сердито.
О маятнике я уже писал

такие р-ры имел стоковый палец в подшипнике мятника (откровенный брак)
пришлось изготовить новые

люфт у маятника пропал.

Игольчатые подшипники разве нельзя подобрать по месту их установки (наружный размер)? Я в том смысле, что можно найти похожего размера, при этом конечно и втулки надо под них точить.
Капролактан ставить точно не буду - не годится он для этого. При тех огромных усилиях, которые припадают на рычаг 1 сезон  - это еще нормально.
В маятнике у меня люфта нет. Остальное - еще не мерял. Я постараюсь найти другой рычаг с живыми подшипниками.

А я с бронзы одну выточил, пока нареканий нет.....

Андрощук пишет:А я с бронзы одну выточил, пока нареканий нет.....

Это лучше, чем капролактан. Получается подшипник скольжения, в котором внутренний диаметр должен быть расточен под внутреннюю втулку бывшего игольчатого.

аналогов не нашел,предложили только японские по 150 за штуку

Я нашел польские по 60.



Это RNA 6901 c размерами 16х24х22. Длина втулки равна длине подшипника.

---

20х28х20

Megatokar пишет:как вариант подшипники со шкворней волги

943/20К1 - это подшипник волговского шкворня, его размеры 20х26х25. Если посмотреть на сам этот подшипник, то сделан он примитивно - корпус штампованный, из тонкого металла. Статическая нагрузка у него вдвое меньше, чем у того, что стоит в маятнике.
Кроме того, не понятно как его устанавливать в маятник, у которого посадочное место 28. Получается люфт на сторону 1 мм, (значит надо точить втулку под запрессовку в нее подшипника с толщиной стенки 1 мм. Ну и по длине корпуса волговский на 5 мм больше.

Скорее, как варианты:
1. RNAO 20x28x13
2. NK 20/16 (20х28х16)
3. RNA 6902 (20х28х23)

---

Некоторые физические данные по маятнику:

Дай ссылку на польские.Ато я уже думал подбирать качения,шариковые.

Megatokar пишет:Дай ссылку на польские.Ато я уже думал подбирать качения,шариковые.

lps.org.ua
Но советую позвонить сначала 066 795 68 74 (Ольга, менеджер). Она все расскажет и очень оперативно сделает заказ. Пришлет СМСку с реквизитами карты Привата. Посылаешь туда сколько надо (всю сумму сразу) и даешь адрес отд. НП. Ктсати, у них не только польские (СХ), но есть и японские, подороже. Просто я решил не заморачиваться.
Я сегодня дозаказал еще в рычаг второй п-к и в маятник RNA 6902 (55,40 грн). Пересылка 23 грн.
Искать что-то другое не советую - стоковые п-ки NK 20/20 от 240 грн.

Шариковые нельзя - ты же знаешь, контакт в точке, а у игольчатого - по линии. Там большие статические нагрузки, да и где найдешь с таким соотношением внешний / внутренний диаметры?  

Вот что действительно нужно, так это точить новые втулки (см чертеж предыдущего моего поста), так как у старых не сколько износ, сколько просто выбоины на поверхности. Посто не знаю что и делать... Подшипники приходят с втулками по длине обоймы, а не такие как нужно нам - 35 мм. Там же еще термировать надо.

---

Когда разобрал подвеску никак не мог понять как при такой конструкции мог проворачиваться маятник. Втулки подшипников упираются в крышки, отверстие в которых диаметром 15 мм. Для обеспечения работы подшипников крышки должны быть жестко посажены на наружный диаметр корпуса маятника, а втулки свободно проходить в отверстие. Отверстие необходимо для этого рассверливать до 21...22 мм. Чтобы торец втулки гарантировано выступал за поверхность крышки минимум на 0,25...0,3 мм надо установить дистанционную шайбу толщиной до 2,8 мм (не больше).

Итак, при такой схеме имеем - "сердцевина" из втулок подшипников, дистанционной втулки, дистанционной шайбы, болта-оси неподвижно крепится к проушинам рамы. Все остальное имеет возможность проворачиваться как ему и положено. При этом крышки-пыльники плотно сидят на своих местах.

1) Расточить отверстия в крышках.
2) Изготовить шайбу дистанционную 14,5х20х2,8

а не проще ли сделать дистанционную втулку и втулки подшипников одной деталью?

Проще, но мои возможности таковы как на втором рисунке. Правда, можно еще и "трубу" (дистанционную втулку) просто сделать длиной 147,8 мм.
Хотя, если ты можешь делать качественные втулки подшипников с уже скорректированным размером по длине плюс необходимая термообработка - тоже вариант. Смысл в том, чтобы создать выступ торца втулки подшипника над поверхностью крышки, а чем это обеспечить разницы нет.

возможность есть,сам планирую доработать этот узел,правда не знаю как поведет себя деталь при закалке,полая и стенки тонковаты,как вариант просверлить в чистовой р-р и с хорошим припуском под т.о. отправить,но тогда может в дугу загнуть. есть 45,40х,40хн, а если без то можно 65сг но вот как она себя покажет в качестве втулки подшипника?
По общался с Ольгой,заказ оформила,спросила об Александре из Краматорска) жду детальки.

К сожалению не могу цементировать и хромировать.

Megatokar пишет:возможность есть,сам планирую доработать этот узел,правда не знаю как поведет себя деталь при закалке,полая и стенки тонковаты,как вариант просверлить в чистовой р-р и с хорошим припуском под т.о. отправить,но тогда может в дугу загнуть. есть 45,40х,40хн, а если без то можно 65сг но вот как она себя покажет в качестве втулки подшипника?
По общался с Ольгой,заказ оформила,спросила об Александре из Краматорска) жду детальки.

Что ж она спросила?

Не ты ли номер дал,и что это за запчасть которая у всех сразу вышла из строя?

Megatokar пишет:возможность есть,сам планирую доработать этот узел,правда не знаю как поведет себя деталь при закалке,полая и стенки тонковаты,как вариант просверлить в чистовой р-р и с хорошим припуском под т.о. отправить,но тогда может в дугу загнуть. есть 45,40х,40хн, а если без то можно 65сг но вот как она себя покажет в качестве втулки подшипника?

Эта сталь используется для изготовления детелей приводных роликовых цепей, так что все нормально.

ты о пружинной?

---

я уже представляю себе сверление пружинной стали на длинну 180мм

Megatokar пишет:Не ты ли номер дал,и что это за запчасть которая у всех сразу вышла из строя?

Все верно, она и тебе визитку пришлет с номером - это их бизнес. Она говорит, что такие подшипники у них не особо ходовые и как я понял, лучше заказывать побольше сразу, так как пересылка одного и пересылка 20 шт (к примеру) стоит одинаково.

---

Megatokar пишет:я уже представляю себе сверление пружинной стали на длинну 180мм

Ну зачем же этот мазохизм? Я имел ввиду изготовление более длинной трубы из конструкционной стали. Или как вариант сделать немного удлиненные втулки подшипников. Не забывай, что узлы должны легко разбираться. Вариант с цельной полой втулкой сразу для двух подшипников неприемлем - даже если выточишь, то на термичке поведет

на рычаге прогрессии буду делать новые уплотнительные шайбы,под два резиновых колечка,ибо то что там стоит не справляется со своей задачей

---

DrMargin пишет:Я имел ввиду изготовление более длинной трубы из конструкционной стали. Или как вариант сделать немного удлиненные втулки подшипников. Не забывай, что узлы должны легко разбираться. Вариант с цельной полой втулкой сразу для двух подшипников неприемлем - даже если выточишь, то на термичке поведет

мне писали что коленвал не выдержит и гильза тонкая лопнет,а нет работают)))

---

Да и вообще подвеска слабовата,вот если бы туда упорные на роликах,это тема.

Megatokar пишет:Да и вообще подвеска слабовата,вот если бы туда упорные на роликах,это тема.

Упорные не годятся. Скорее радиально-упорные (почти как в веловтулках колесных), но они дорогие, очень дорогие. Реально, для нас, это игольчатые. Игольчатые компактны и держат нагрузки. Чего нельзя сказать о других.

DrMargin пишет:Упорные не годятся. Скорее радиально-упорные (почти как в веловтулках колесных), но они дорогие, очень дорогие. Реально, для нас, это игольчатые. Игольчатые компактны и держат нагрузки. Чего нельзя сказать о других.

+1

Уточненная схема с актуальными размерами соединения маятника с рамой (ось маятника не показана)



1. Фрагмент рамы.
2. Подшипники со втулками (варианты).
3. Шайба дистанционная.
4. Корпус маятника.
5. Втулка дистанционная.
6. Пыльник.
Примечание:
1. На схеме показаны варианты подшипников. Слева - стоковый вариант.
2. Вместо шайбы дистанционной (поз.3) можно изготовить дистанционную втулку (поз.5) длиной 151 мм с сохранением остальных размеров.
3. Пыльники показаны доработанными, с отверстиями увеличенными до диаметра 21.

---

Сегодня доработали мне диаметр пыльников до 21

А таже выточили дистанционные шайбы - та. что побольше - в маятник, две меньшие - для установки вместе совтулкой подшипника RNA 6901 в рычаг кулисы ам-ра

Александр, за подшипники 6902 сколько отдал? Я получу в рычаг на днях 6901 3 штуки,может заморочаюсь и по твоим следам переделаю ось маятника. Нужно еще состояние подшипников увидеть оригинальных.