Мотор Zongshen ZS 200GS и звездочка на 16 или 17.

Хлопцы, я немного изучал закалку метала и поверьте не зная диаграмму железо-цементит, не зная марки стали - не надо творить что попало. По правильному нужно знать марку, далее по диаграмме узнать температуру отпуска, температуру закалки по даной марке стали. Если будет перекал, зубья повылетают. И не просто масло и вода, а масляной раствор с очень соленой водой (у ропу наливают 1,5-2 см масла-отработки). Поясню: при охлаждении водой структура метала становится крупнозернистой, сам метал хрупкий, соленая вода смягчая делает менее крупными, масло делает мелкозернистую структуру, а вместе мягкость метала внутри и твердость снаружи, что и делает деталь крепкой на излом и на износ. (Мы так закаляли резцы для резьбы по дереву). А красный, малиновый цвет, такое может определить только опытный кузнец.

Magesti пишет:Ток нужен хороший мечек (или как там называется штука для нарезания резьбы), автомобильное масло и физические усилия.

Хороший метчик на рынке найти сложно. Естьтакие продавцы, которые торгуют еще советским инструментом хорошего качества (подозреваю,что он у них со времен краха заводов после 90-х годов). Отверстие сверлится меньше, чем будет резьба. Звезду надо зажать в мощных тисках, сверло располагать перпендикулярно звезде, иначе отверстие уйдет в сторону. Перед сверлением и зажатием в тиски, надо точно накернить центра будущих отверстий и углубить отметки тонким сверлом диаметром 3 мм, чтоб более толстое сверло уже встало в центр. В идеале лучше делать все это на координатном сверлильном станке или просто на сверлильном. При нарезке резьбы метчик крепится в специальном воротке. Особенно важно начало нарезки - первые 2 витка резьбы. Обильно смазать инструмент маслом (отработка или обычное индустриальное).

Метчика существует два вида (рабочий и прогоночный) - термины мои за правильность названий не отвечаю, но 2 точно, и самое лучшее смазывать метчик салом. По поводу сверлильного станка правильно, но его отсутствие заставило меня прижать звездочку ногою и переходил сверлами от 2 мм и так каждым сверлом на миллиметр большим нежели предыдущее. А вот нарезал резьбу с сильно зажатой звездочкой в тисках между двумя досточками.

dimaJs пишет:Хлопцы, я немного изучал закалку метала и поверьте не зная диаграмму....

Согласен. Можно так сделать - вначале отпустить металл, сделав его мягким (нагрев и охлаждение на воздухе). Тогда легко сверлится и нарезается. А потом довести твердость до требуемой. Здесь важно знать марку стали. Для каждой стали свои показатели твердости. Сразу скажу - параматры термообработки дома соблюсти невозможно. все делается в заводских условиях, чтоб не перекалить и не недокалить. Беда в том, что мы не знаем, какой материал нам на рынках продают.

DrMargin пишет:
Согласен. Можно так сделать - вначале отпустить металл, сделав его мягким (нагрев и охлаждение на воздухе). Тогда легко сверлится и нарезается. А потом довести твердость до требуемой. Здесь важно знать марку стали. Для каждой стали свои показатели твердости. Сразу скажу - параматры термообработки дома соблюсти невозможно. все делается в заводских условиях, чтоб не перекалить и не недокалить. Беда в том, что мы не знаем, какой материал нам на рынках продают.

Плюс ко всему этому звездочку иногда цементируют (для большей износостойкости), что вообще дома сделать нереально, так что покупаем, сверлим, нарезаем резьбу (либо стопорим стопорными кольцами) и катаемся.

dimaJs пишет:
Плюс ко всему этому звездочку иногда цементируют (для большей износостойкости), что вообще дома сделать нереально, так что покупаем, сверлим, нарезаем резьбу (либо стопорим стопорными кольцами) и катаемся.

Не совсем понял про стопорные кольца, как и куда ты их ставить собираешься?

как то так http://www.zongua.org/t2120-topic?highlight=%E7%E2%E5%E7%E4%E0+%ED%E0+17

dimaJs пишет:Звездочку выбирать надо по посадочному месту, а не по названию. на наших посадочное место равно 20 на 18. Покупал себе с минска на 16 зубов в пределах 27 грн. Сверлится конечно туговато, резьбу сам нарезал, штопорами стремновато, как по мне. Ездить стало приятней, на 17 зубов писали что гробит сцепление, да и тяга вроде падает. Мне вдосталь на 16.

а ГДЕ покупал? я все никак не могу найти.

DrMargin пишет:
а там что, заказ только по телефону?

зарегистрировался, добавил в корзину, оформил заказ!! если нет в наличии тебе в етотже день (или на следующий) перезвонят!

Стопорным нельзя. Момент на валу такой, что лучше крепить как показано в каталоге запчастей. Посадка на шлицах обеспечивает фиксацию звезды от проворота, а планка с двумя отверстиями (25) крепит звезду, чтоб не слетела со шлицев. По-другому не получится и мудрить не стоит!
А вообще, посоветовавшись с некотрыми специалистами постепенно пришел к выводу о том, что ставить надо стоковые звезды. И вот почему.
1. Конструкция и характеристики двигателя, заложенные производителем оптимальны для этого мотора. Попытки напрячь агрегат выше нормы ( а это происходит при установке ведущей звезды с бОльшим числом зубьев неминуемо ведет к повышенному износу сцепления сцепления, повышает расход топлива и снижает динамику разгона, которая и так невысока.
2. Производители звезд на замену очень разнообразны, как и разнообразен материал, из которого они сделаны. Можно на разных рынках найти звезду от "минска", проверить их на твердость и и она будет рвзная! Из-за того, что применялась разная технология. Даже если эти звезды производства Беларуси, все равно есть риск, что партии разные, разные смены и т.д.
Если же все-таки попытаться сделать это, то придется столкнуться с такими вопросами.
1. Померять твердость на стоковых (под замену) звездах и записать показания. Прибор для измерения твердости по Роквеллу имеется на любом предприятии, которое занимается металлообработкой или в любом центре стандартизации (такой центр обязательно будет по крайней мере в областном центре). Услуги эти, конечно, платные.
2. Сделать химанализ стали стоковых звезд. Для того, чтобы определить режим их термообработки.
3. Купить желаемую ведущую звезду.
4. Првести с ней п.1 и п.2.
5. Отдать на завод для доработки:
а) отпуск;
б) разметка;
в) сверловка;
г) термообработка (такая, которая будет определена после анализа металла новой звезды).
Теперь, если этого не сделать, а вслепую закалить звезду, твердость может оказаться недостаточной, тогда цепь слижет зубья з а короткий срок, либо наоборот, твердость будет бОльше. Тогда все намного хуже и опасней - зубья раскрошаться. И еще нюанс - при термообработке в металле перераспределяются внутренние напряжения, т. е. звезду попросту может повести. Поводка в любом случае будет. Важна лишь ее допустимая величина.
Значит, количество звезд возрастает до двух-трех-четырех, аж пока не получится то что нужно.
Учитывая, что в основном все манипуляции платные получаем сумму, как минимум вчетверо превышающую стоимость каталожной звезды с пересылкой.
Ну вот, вроде все. Я не призываю отказываться от звезд на 16, а лишь стараюсь описать все важные моменты, которые могут попортить жизнь в этом вопросе. А так - дело личное...

https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/266/sunp0001zhe.jpg/ звезда на 16 после 2тысяч пробега--- ставил "типа шоб разгрузить мотор" так как езжу каждый день по трассе 40 туда 40 обратно ! в итоге сменил на стоковую ---мало динамики на обгон! а при стартах на светофорах тоже позор один ! почему все решили что двигатель разгружается так и непонял--такое впечатление что он наоборот давиться на высоких и неможет выдать мощность--на 5 передаче динамики на16 звезде --0

да с фоткой чет неполучилось-------вобщем зубья там серпом!

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Я немного улучшил фотку. Mike_1

baxsus пишет:да с фоткой чет неполучилось-------вобщем зубья там серпом!

Значит звезда мягкая

ну какая цена - такая и звезда

Я поставил 17 ,хоть сам хоть с пассажиром мот доволен я тоже.По поводу твердости, я проверил в цехе ради интереса так минская аж на 12ед тверже оказалась.Просверлил,нарезал резьбу,поставил катаю все ок.

DrMargin, ну ты и загнул с проверкой звезды... никто так делать не будет!!! Просто звезду брал у знакомого, качество отличное, там 2мм верхнего слоя цементированы, потом тело из сырого метала, короче то что доктор прописал, лучше и не надо!

Ivan DC пишет:DrMargin, ну ты и загнул с проверкой звезды... никто так делать не будет!!! Просто звезду брал у знакомого, качество отличное, там 2мм верхнего слоя цементированы, потом тело из сырого метала, короче то что доктор прописал, лучше и не надо!

А чего загнул? Так оно все и есть. По идее надо сразу партию заказывать. Так дешевле и по крайней мере, какая-то гарантия качества.
Хорошо если есть такой знакомый

baxsus пишет:https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/266/sunp0001zhe.jpg/ звезда на 16 после 2тысяч пробега--- ставил "типа шоб разгрузить мотор" так как езжу каждый день по трассе 40 туда 40 обратно ! в итоге сменил на стоковую ---мало динамики на обгон! а при стартах на светофорах тоже позор один ! почему все решили что двигатель разгружается так и непонял--такое впечатление что он наоборот давиться на высоких и неможет выдать мощность--на 5 передаче динамики на16 звезде --0

да с фоткой чет неполучилось-------вобщем зубья там серпом!

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Я немного улучшил фотку. Mike_1

Возьми звездочку хорошего качества, и стартуй плавнее, тебе вообще повезло что от нагрузки зубья не повылетали, а только загнулись. Мне лично по кайфу, а разгрузка имеется при той же скорости что на стоковой минус тыща оборотов, просто у меня, например при 70 км/ч. 5 тыщ, сейчас 4, и так далее. И так легенько на 70-80 и пошел и двиг не вразнос и только. А так смотри сам, это не тот мотоцикл с которого надо выжимать. А по поводу перекрестков не скажи, если надо то и с прогребом немножко идет, уметь надо. (Ну если сам за рулем конечно )

В рамках уточнения и помощи в изучении материальной части.
Данные по цепям http://www.dpr.lv/prod/m400.pdf
Обозначение цепи "428" означает не только шаг. Включает в себя важные параметры:
1) Шаг - (12,7 мм).
2) Диаметр ролика.
3) Ширина внутреннего звена,
4) Толщина металла пластин.
Соответственно, звезды подходят только на такую цепь, для других значений - другие звезды.

Такое дело, комрады. Купил в Бецыку 2 звездочки от минчака на 16. Причем у одного и тоже продавца. Но одна оказалась с сюрпризом. Закаленная. С большим трудом победитовым сверлом в ней дырочки просверлились, но малость токарь промазал и пришлось сверлить еще две дополнительно. Это не считая еще одной просверленной до половины. (Опять токарина промазал). Итого теперь у меня на этой не знаю уж как ее обозначить, закаленной - полузакаленной звезде целых четыре с половиной отверстия. Вопрос. Можно ли ее ставить? В смысле не ослабят ли ее эти дополнительные отверстия?

Валерий12 пишет:Такое дело, комрады. Купил в Бецыку 2 звездочки от минчака на 16. Причем у одного и тоже продавца. Но одна оказалась с сюрпризом. Закаленная. С большим трудом победитовым сверлом в ней дырочки просверлились, но малость токарь промазал и пришлось сверлить еще две дополнительно. Это не считая еще одной просверленной до половины. (Опять токарина промазал). Итого теперь у меня на этой не знаю уж как ее обозначить, закаленной - полузакаленной звезде целых четыре с половиной отверстия. Вопрос. Можно ли ее ставить? В смысле не ослабят ли ее эти дополнительные отверстия?

запомни, бутылку давай токарю только после работы, а не до)))

Я бы такую звезду не рискнул бы ставить, хоть и жалко выкидывать, а токарь, лопух какой то попался, я все сам делал, и сверла горели, и пот ручьем, и каленая звезда попалась, а сверла обычные главное упорство.

Megatokar пишет:Я поставил 17 ,хоть сам хоть с пассажиром мот доволен я тоже.По поводу твердости, я проверил в цехе ради интереса так минская аж на 12ед тверже оказалась.Просверлил,нарезал резьбу,поставил катаю все ок.

А где добыл такую, не подскажешь.

Все увеличивают переднюю звезду, а не кто не пробовал "уменьшить" заднею, возможно ли поставить ведомую звезду на менше зубьев, есть ли такие подходящие звезды?

Сложно найти по посадочному. Да и стоят они немало. Чаще всего берут звезду с необходимыми зубами, на станке вырезают нутро, на родной срезают наружку, два огрызка складывают и обваривают

17 зубов многовато, тяга заметно пропадает с пассажиром. А задняя таймер писал что вроде на 4 зуба меньше есть. Только боюсь с такими модернизациями тяги не хватит у движка. 16 зубов передняя без замены задней в самый раз и с пассажиром и с грузом, на дальняк ездил на 4 только переходил, когда под горку за машиной тащился, а так на 5 шли 80-90. при 5-6 тыс.

dimaJs пишет:17 зубов многовато, тяга заметно пропадает с пассажиром. А задняя таймер писал что вроде на 4 зуба меньше есть. Только боюсь с такими модернизациями тяги не хватит у движка. 16 зубов передняя без замены задней в самый раз и с пассажиром и с грузом, на дальняк ездил на 4 только переходил, когда под горку за машиной тащился, а так на 5 шли 80-90. при 5-6 тыс.

Согласен. Передняя 16 зубов самое оно. И то чтобы воткнуть крышку приходится повозится. А как совать крышку при звезде на 17 зубов вообще не представляю.

Serega пишет:Все увеличивают переднюю звезду, а не кто не пробовал "уменьшить" заднею, возможно ли поставить ведомую звезду на менше зубьев, есть ли такие подходящие звезды?

Не имеет смысла. Ведущая на 16 (т.е. сток+1 зуб) и задняя сток (46) для таких движков - оптимальный вариант. Все, что свыше сразу: 1) понижается крутящий момент, 2) увеличивается расход топлива существенно, 3) плохая динамика. Захочешь обойти препятствие быстро (где это необходимо) и не сможешь.
Как вариант, оставить ведущую на 15 и изготовить заднюю на 45.
Кстати, задние найти проблемнее. чем ведущие.
Я сейчас езжу на стоковых и чувствую, что движок может давать бОльшую скорость, чем есть на данный момент. Динамика тоже неплохая, особенно, когда сам.
Я думаю, если есть желание повысить мощность и кпд движка, то лучше играться с карбюратором. Однако, при этом неминуемо повысится расход - ничего не поделаешь, хочешь ездить - жертвуй...

Проблемнее и дороже. Ребята, ничего мы с этых мотоциклов не выжмем, просто немного подкоректировать и подшаманить кикие то узлы и детали, да ездить, пока не надоест)))

dimaJs пишет:Проблемнее и дороже. Ребята, ничего мы с этых мотоциклов не выжмем, просто немного подкоректировать и подшаманить кикие то узлы и детали, да ездить, пока не надоест)))

Да уж...

а где взять звезду на 15 на 250ку ???подскажите плиз в пп