Звон в цилиндре

Добрый день уважаемые форумчане. Намотал на своём lzx200s 500км, и решил немного прибавить в скорости езды. И вот, при повишеных оборотах (4-я передача, 50-55км\ч) появляется, как-бы, звон из области "цилиндр-двигатель". В чём может быть причина. При прогазовке на холостом, из глушителя вискакивает чёрный дым... Хелп, вообщем
С уважением ко всем, Олег!

Хм, 4-я передача и 50 км/ч это ни как не повышенные обороты. Наверное был заводской брак

Спасибо за внимание к теме! Не совсем полноценно выразился - звон на всех скоростях: 1-й, 2, 3, 4, 5... В чём возможная причина? Что может давать звон? Кольца залегли, палец, юбка, клапана, цепок...?

Вопрос в тему (надеюсь). На холодном движке при низких оборотах (до 4 тысяч) слышится из двигателя лёгкое позвякивание (именно звон, а не цокот клапанов). Причем звенит далеко не в каждый такт. На прогретом движке никакого звона не слышно. Это чего? палец в поршне?

У тебя на нижневальнике вообще греметь может все что угодно, он сам по себе шумный. Да и вообще - гадать что гремит в любом случае совершенно бессмысленно - это как лечить по фотографии.

У меня и верхевальник, и водянка, а шумный - это капец . Очень дрлго привыкал. Постоянно вслушивался, казалось то цепь воет, то что-то цокает. А просто мотор конструктивно шумный, интересно на АХ-1 так же ?...

Magesti пишет:Вопрос в тему (надеюсь). На холодном движке при низких оборотах (до 4 тысяч) слышится из двигателя лёгкое позвякивание (именно звон, а не цокот клапанов). Причем звенит далеко не в каждый такт. На прогретом движке никакого звона не слышно. Это чего? палец в поршне?

у меня та же история один в один. Розкажы чем твоя история закончилась.. а то у меня уже параноя, кажется что звук по чесам увеличевается.. хотя может быть так и есть  
п.с. у меня Zongshen 200 gs

wildeskort пишет:у меня та же история один в один. Розкажы чем твоя история закончилась.. а то у меня уже параноя, кажется что звук по чесам увеличевается.. хотя может быть так и есть   п.с. у меня Zongshen 200 gs

А ничем не закончилась. Приехал на сходку, пообщался с людьми. Мне сказали что это у многих и как объясняют на СТО это клапана так себя ведут на холодную. Ради эксперимента дома проверил еще раз зазор на клапанах, чуток подрегулировал (на холодную) - вроде намного меньше звякать стало или мне так показалось. Да и вообще, как говорят :"Хороший стук наружу выйдет", но, пока, вроде не вышел.

то что это не клапана 100% проверял метотодом "проволки алюминевой в зубах + закрытые ушы" звук больше всего слышно в середине цылиндра с правой стороны, думаю что палец... и звук как правило появсяется когда збивается такт... тоисть перероспредилене нагрузки в кривошипно поршневом механизме(или как его там)... вот гдето такие розмышления...

и сколько в км этот звук у тебя продолжается?

wildeskort пишет:то что это не клапана 100% проверял метотодом "проволки алюминевой в зубах + закрытые ушы" звук больше всего слышно в середине цылиндра с правой стороны, думаю что палец... и звук как правило появсяется когда збивается такт... тоисть перероспредилене нагрузки в кривошипно поршневом механизме(или как его там)... вот гдето такие розмышления...

и сколько в км этот звук у тебя продолжается?

Уже ориентировочно 6-7 тысяч и никак не меняется. Думаю что если бы палец или чёто в этом роде то звук бы стал сильнее. Ну и регулировка клапанов ничего бы не изменила. И вообще не стоит забывать что у нас нижний распредвал с длиннющими штангами которые сами по себе могут звенеть при больших зазорах.

wildeskort пишет:проверял метотодом "проволки алюминевой в зубах + закрытые ушы"

можно подробней? что за способ? как работает и для чего?

Берешь железный стержень в зубы, затыкаешь уши и упираешь стержень в те места где хочешь послушать звук. Звук через стержень, зубы, кости челюсти идет в ухи.

dochina пишет:Берешь железный стержень в зубы, затыкаешь уши и упираешь стержень в те места где хочешь послушать звук. Звук через стержень, зубы, кости челюсти идет в ухи.

-цензура- и не встать. прикольно. спасибо! буду знать.

Chester2012 пишет:Спасибо за внимание к теме! Не совсем полноценно выразился - звон на всех скоростях: 1-й, 2, 3, 4, 5... В чём возможная причина? Что может давать звон? Кольца залегли, палец, юбка, клапана, цепок...?

у меня сейчас такаяже фигня

мужики, опять беда когда еду на 5 ой 40 км/ч все нормально, только на 3 км быстрее начинается цекот, что ето может быть?  такое впечатление как будто цепь! сбрасываю до 40 опять тишина! странноо... ничего ли я не натворю

Я, ВРОДЕ, нашел причину моей проблемы. Разобрал мотоцикл для "поджать-подкрасить", ну и заодно добрался к поршню. У меня конечно нет опыта разборки ничего кроме "совков", НО... На первый взгляд все выглядит нормально, но когда снял поршень с шатуна удивило отсутствие каких-либо подшипничков или втулок, палец просто торчит в шатуне и в поршне свободно прокручиваясь. Дальше интересней: после того, как снял кольца и вкинул поршень в цилиндр, обнаружилось, что он имеет, ну не знаю, "дефект" что ли? А точнее он имеет форму эллипса, так как видно просветы по сторонам от стенок зеркала, при повороте поршня на 90 градусов соответственно смещаются и просветы, на тот же градус. И еще, при встряхивании цилиндра с поршнем внутри я получил именно тот звук, который и издает мот во время езды при выше описанных условиях (поршень болтается внутри цилиндра!!!) Заказал новую поршневую, после "ремонта" отпишусь о результатах.

Да в общем то поршень в цилиндре и должен болтаться. Он то имеет не цилиндрическую форму, а заужен в верхней части...десятки на 3 точно. Чтоб так сработалась юбка поршня и он начал болтаться - пробег должен быть аховый, от колец ничего не должно было остаться. А то что палец в шатуне торчит - так это везде в 4т двигателях там, игольчатый подшипник ставят только в 2т, сознательно добавляя слабое звено. Потому как в 2т моторе смазки мало, только та что растворена в смеси, и если сделать подшипник скольжения - он совсем смазываться не будет. А в 4т смазки более чем достаточно, в верхней части уха шатуна даже специальные отверстия сделаны, по которым смазка попадает к пальцу. Тем более что палец там не вращается, шатун совершает колебательные движения на небольшой угол относительно оси вращения в пальце. Так что совсем не факт что это палец, может быть и коленвал. Во всяком случае мне известно достаточно много случаев люфта в нижнем ухе шатуна на этом мотоцикле.

Можна глянуть натяжитель цепи грм. Если он устал, то может под нагрузкой складыватся обратно, появится люфт в цепи и будет стук распредвала по клапанам за щет люфта. В худшем случае может цепь по распредвалу скакнуть, если она тоже уставшая и уже свободно гуляет по звезде, в купе с уставшим натяжителем можно получить плачевный исход (свиданье клапанов с поршнем)

Я на своем смотрел и натяжитель , в норме ,и цепь новую поставил , а звон при движении все равно присутствует , не всегда , смотря на какой скорости идешь , задолбался гадать и решил катать , что будет , того не миновать.

Мужики , сегодня решил заменить пружину кикстартера на оригинальную , ямаховскую , родная от чередного перенатяга приказала долго жить. Так вот , положил мот на бок , снял правую крышку и услышал что вроде что то упало с металлическим звоном. Обследовал и обнаружил вот это (снимок, спичка для определения размера) Что это может быть за деталь и откуда оно? Часом не с клапана , сухарь или как его там называют, может и звон в цилиндре от этого?

Любитель. пишет:Мужики , сегодня решил заменить пружину кикстартера на оригинальную , ямаховскую , родная от чередного перенатяга приказала долго жить. Так вот , положил мот на бок , снял правую крышку и услышал что вроде что то упало с металлическим звоном. Обследовал и обнаружил вот это (снимок, спичка для определения размера) Что это может быть за деталь и откуда оно? Часом не с клапана , сухарь или как его там называют, может и звон в цилиндре от этого

Похоже на наконечник штанги.

Серёга , а разве в моём эндурике есть штанги? Я очень слабо разбираюсь в технике , и всегда надежда только на свой слух . Услышал что то не так с песней двигла и сразу к знающим и понимающим обращаюсь . Подождём Диму , он точно ответит. Заводится с пол тычка едет и работает отлично . Только звон появляется как писалось выше.

Любитель. пишет:Серёга , а разве в моём эндурике есть штанги? Я очень слабо разбираюсь в технике , и всегда надежда только на свой слух . Услышал что то не так с песней двигла и сразу к знающим и понимающим обращаюсь .  Подождём Диму , он точно ответит. Заводится с пол тычка едет и работает отлично . Только звон появляется как писалось выше.

В том то и дело что штанг на вашем движке нет. а вот откуда взялась такая штука фиг его знает, надо смотреть.

А не с обгонной муфты ? Вроде как там есть такая штучка . Кто разбирал?

Любитель. пишет:А не с обгонной муфты ? Вроде как там есть такая штучка . Кто разбирал?

Не разбирал. Но... кто знает... возможно.

Но в обгонной муфте ролик цилиндрический и полнотелый. Действительно, похоже на наконечник чего то. Правда на штанге в нижневальном моторе - шарик приварен на концах. Сухарем это быть не может, потому что без него клапан рассухаривается мгновенно, да и вообще эта штуковина на силовую никак не похожа.

Может быть, это часть механизма натяжителя цепи ГРМ?

А вот это - более чем вероятно.
_begemoto.com/natyazhitel-cepi-raspredvala-zongshen-original-lzx200gy-2-tb?search=%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20gy-2&description=1

Ребятушки , спасибо всем !!! Сейчас пойду проверю и отпишусь.

Редко бываю, а тут дискуссия.Эта штука называется наконечник клапана. Т.К клапан непосредственно не должен касаться толкателя или кулачка распредвала.Во первых для уменьшения теплового расширения, во вторых для уменьшения износа.Вскрой крышки клапанов и внимательно посмотри на них. Тепловой зазор выставляется именно между толкателем( тот винт который мы крутим)и этим наконечником.Может у тебя одного нет и поэтому выставить зазор правильно не возможно.Да и видно будет что один винт сильно закручен.
    По поводу цоканья в головке на сброс газа. Причина стара как верхневальные двигатели - большой зазор в постели распредвала(подшипник трения в котором он вращается).
   Почему звон: открываешь газ- коленвал начинает вращать и натягивть цепь ГРМ -она начинает вращать и прижимать верхнюю звезду ГРМ сидящую на распредвале -и распредвал прижимается к своей постели- звона нет.Сброс газа- цепь осла-цензура-ется- распредвал поднимается-звон возникает. И зазоры выставить правильно невозможно, и неприятно. Ситуация знакомая владельцам" ВАЗ классики и Москвичам".Лечится расточкой постели распредвала и запрессовкой втулки, заменой головки, или ездим так. ЯМАХА из моего гаража с таким звуком проехала уже 26К. Знакомый на  LZX  заработал такой звук умудрившись пробить картер и проехать без масла до получения полного клина. Дырку заделали, масло залили, мотор провернули, завели и он  уже 4К проехал. Все нормально, но вот именно такой звук возник.Отсюда ответ: причина -масляное голодание( плохое старое масло,низкий уровень).