Последние темы
Social bookmarking
Поместите адрес форума ZongShen групп на вашем сайте социальных закладок (social bookmarking)Светодиодный головной свет
+6
slimchik
Ober
Сергей Малиновский
Bahmut
Positive
vital
Участников: 10
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Светодиодный головной свет
Светодиодные лампы сейчас набирают популярность: многие рассматривают их как хороший компромисс между чахлым штатным светом и ярким, но прожорливым и сложноватым в установке ксеноном.
При этом информации по теме – практически ноль, сравнительных тестов никто, естественно, не проводил, да и в продаже в отечественных магазинах их почти не видно. На разных АлиЭкспрессах – все наоборот: глаза разбегаются от разных по цене, конструкции и характеристикам лампочек. Непонятно, на что ориентироваться при выборе: цена? Мощность? Световой поток? Модель? Охлаждение – активное или пассивное? Драйвер – встроенный или вынесенный?
Думаю, было бы здорово, если бы те, кто имел дело с сабжем, поделились опытом с остальными; обсудили плюсы и минусы, в том числе конкретных моделей, с приведением фотографий, названий моделей, характеристик и т.д.
При этом информации по теме – практически ноль, сравнительных тестов никто, естественно, не проводил, да и в продаже в отечественных магазинах их почти не видно. На разных АлиЭкспрессах – все наоборот: глаза разбегаются от разных по цене, конструкции и характеристикам лампочек. Непонятно, на что ориентироваться при выборе: цена? Мощность? Световой поток? Модель? Охлаждение – активное или пассивное? Драйвер – встроенный или вынесенный?
Думаю, было бы здорово, если бы те, кто имел дело с сабжем, поделились опытом с остальными; обсудили плюсы и минусы, в том числе конкретных моделей, с приведением фотографий, названий моделей, характеристик и т.д.
vital- Количество сообщений : 44
Возраст : 104
Географическое положение : Житомир
Байк : Zongshen ZS200GS
Дата регистрации : 2011-11-14
Re: Светодиодный головной свет
В своей веточке писал
Света дает больше, но слепить встречных будет. С лампочкой накала была, хоть и не особо хорошая, линия среза. Со светодиодной она пропала. Центры светодиодов расположены дальше от цоколя чем нити накала обычной лампочки.
Лампочка вот такая
Света дает больше, но слепить встречных будет. С лампочкой накала была, хоть и не особо хорошая, линия среза. Со светодиодной она пропала. Центры светодиодов расположены дальше от цоколя чем нити накала обычной лампочки.
Лампочка вот такая
Positive- Количество сообщений : 133
Возраст : 40
Географическое положение : Киев, Лесной
Байк : Zongshen LZX125-4B => Zongshen LZX200S
Тел. : 067-251-28-семь два
Дата регистрации : 2010-05-04
Re: Светодиодный головной свет
Я такие фары дополнительно поставил, идут сразу с линзой, в каждой драйвер, на чем организован ХЗ - не разбирал. Есть три режима 15W, 30W и строб. Как по мне, не хватает боковой засветки, на мощном режиме можно освещать дорогу метров на 40 вперед.
Re: Светодиодный головной свет
2 Positive: Поездить и оценить "вживую", как я понял, еще не успел?
А вообще для этого и тема - найти варианты, чтобы и светило хорошо, и встречных не слепило, и энергии не кушало
2 Bahmut: доп.фары - это хорошо, если есть куда ставить; на 200GS, к примеру, это проблематично
А вообще для этого и тема - найти варианты, чтобы и светило хорошо, и встречных не слепило, и энергии не кушало
2 Bahmut: доп.фары - это хорошо, если есть куда ставить; на 200GS, к примеру, это проблематично
vital- Количество сообщений : 44
Возраст : 104
Географическое положение : Житомир
Байк : Zongshen ZS200GS
Дата регистрации : 2011-11-14
Re: Светодиодный головной свет
Можно их засандалить вместо передних поворотников, а их перенести чуть вперед и выше.
Придется только кроншейны для крепления фар самому делать.
Придется только кроншейны для крепления фар самому делать.
Re: Светодиодный головной свет
vital пишет:Светодиодные лампы сейчас набирают популярность: многие рассматривают их как хороший компромисс между чахлым штатным светом и ярким, но прожорливым и сложноватым в установке ксеноном.
Ни какой сложности с установкой ксенона не вижу, разница подключения ксенона и свето-диода в двух проводах идущих прямо к аккумулятору, ну и по прожорливости, ксенон столько же кушает что и стоковая лампа, не помню где, но я уже писал что пробовал ставить себе свето-диодную лампу, светит на много лучше стоковой но... есть одно маленькое но у меня на круглой оптике как то не срослось, ближний хорош но нет фокусировки пучка света светит рассеяно, а дальний просто освещает небо, форумчане писали что на квадратных оптиках такой проблемы нет, возможно сейчас уже появились более продвинутые свето-диодные лампы нежели два года назад, но я остановился на би-ксеноне, купил оптику с какого то китайца с чистым (не рыфленым) стеклом и рыфленым отражателем, свет меня вполне устраивает и встречку не слепит, конечно идеально было бы поставить линзованый, но свет вполне устраивает, так что можно дальше и не эксперементировать.
Сергей Малиновский- Количество сообщений : 3317
Возраст : 56
Географическое положение : Павлоград Днепропетровская обл.
Байк : Zongshen ZS 250-5 Cruiser
Тел. : +380 50 565 93 79
Дата регистрации : 2012-08-23
Re: Светодиодный головной свет
Я тоже интересовался вопросом, вот здесь тему открывал http://www.zongua.org/t4357-topic
Дополнительные фары смотрел всякие. Но на моем зонге нет хорошего места куда их ставить, типа дуг защиты. На руле нет места, и вообще не удачное место для света. И у этих фар 3 режима работы, с миганием, переключаются циклично, а не как у головного света. Поэтому как ближний свет на катят, и выбор в пользу лампы в фару.
Насчет какие лучше, активного охлаждения (т.е. с вентилятором) или без, конечно лучше пассивного, типа таких:
Т.к. вентиляторы склонны выходить из строя ,а за ними следом и диоды, оставшиеся без охлаждения.
Но такие диодные лампы на данный момент дорогие. Не хочется ставить эксперимент сразу за столько денег, а вдруг не получится чего )
Для эксперимента, сегодня заказал на алишке вот такую лампу:
http://ru.aliexpress.com/item/2400lm-refit-dirt-led-headlight-24w-DC-6v-36V-input-Applicable-Model-H6-H4-PH7-PH8/32382373180.html
Когда придет (а это не быстрое дело, как я понял), вставлю в стоковую фару, и посмотрю что и как, на практике. Эксперимент за столько долларей, так и быть, поставить не жалко. Так что ждите, кому интересно, поведаю результаты по факту.
Дополнительные фары смотрел всякие. Но на моем зонге нет хорошего места куда их ставить, типа дуг защиты. На руле нет места, и вообще не удачное место для света. И у этих фар 3 режима работы, с миганием, переключаются циклично, а не как у головного света. Поэтому как ближний свет на катят, и выбор в пользу лампы в фару.
Насчет какие лучше, активного охлаждения (т.е. с вентилятором) или без, конечно лучше пассивного, типа таких:
Т.к. вентиляторы склонны выходить из строя ,а за ними следом и диоды, оставшиеся без охлаждения.
Но такие диодные лампы на данный момент дорогие. Не хочется ставить эксперимент сразу за столько денег, а вдруг не получится чего )
Для эксперимента, сегодня заказал на алишке вот такую лампу:
http://ru.aliexpress.com/item/2400lm-refit-dirt-led-headlight-24w-DC-6v-36V-input-Applicable-Model-H6-H4-PH7-PH8/32382373180.html
Когда придет (а это не быстрое дело, как я понял), вставлю в стоковую фару, и посмотрю что и как, на практике. Эксперимент за столько долларей, так и быть, поставить не жалко. Так что ждите, кому интересно, поведаю результаты по факту.
Ober- Количество сообщений : 174
Географическое положение : Киев
Байк : Zongshen ZS200GY-3
Дата регистрации : 2015-03-24
Re: Светодиодный головной свет
Как я понял, такого типа лампы (и у меня в заказе такая же, чуть мене мощная) в режиме ближнего включают часть диодов, по 2 сторонам треугольника, а в режиме дальнего подключается еще и третий диод.Positive пишет:...С лампочкой накала была, хоть и не особо хорошая, линия среза. Со светодиодной она пропала. Центры светодиодов расположены дальше от цоколя чем нити накала обычной лампочки...
При этом, расстояние от цоколя у всех у них одинаковое. То есть, собственно изменения фокусировки за счет расстояния излучателя от цоколя, при переключении на дальний не происходит, а просто ярче светит
Поэтому, конечно, настраивать фару с такой лампой можно только на ближний свет, дальнего не будет в принципе. Но по трассам (а городе и подавно) трафик такой, что я на машине дальний не включаю никогда. И на мотоцикле значит тоже не буду. Ну, и по пересеченке быстро в темноте не полетаешь, ближнего тоже хватит, лишь бы хорошо светил.
Ну и нафиг тогда париться дальним этим, главное настроить фару на стенде по световому пятну ближнего.
В общем, буду пробовать тоже.
Ober- Количество сообщений : 174
Географическое положение : Киев
Байк : Zongshen ZS200GY-3
Дата регистрации : 2015-03-24
Re: Светодиодный головной свет
А мне кажеццо, что диоды ближнего света при установке лампы просто направлены вверх и отражаются верхней частью рефлектора - вниз, при этом кронштейн диодов играет роль экрана. А при подключении нижнего диода (дальний свет) работает уже вся поверхность отражателя.Ober пишет:Как я понял, такого типа лампы (и у меня в заказе такая же, чуть мене мощная) в режиме ближнего включают часть диодов, по 2 сторонам треугольника,
vital- Количество сообщений : 44
Возраст : 104
Географическое положение : Житомир
Байк : Zongshen ZS200GS
Дата регистрации : 2011-11-14
Re: Светодиодный головной свет
Теоретически так должно быть, галогенки так и работают. Но судя по фото камрада выше, изменения направленности светового пучка в действительности с этой лампой не происходит, только незначительно возрастает яркость при переключении на дальний. Из этого я и сделал свои выводы, которые выше.vital пишет:... диоды ближнего света ...направлены вверх и отражаются верхней частью рефлектора - вниз,... А при подключении нижнего диода (дальний свет) работает уже вся поверхность отражателя.
Ober- Количество сообщений : 174
Географическое положение : Киев
Байк : Zongshen ZS200GY-3
Дата регистрации : 2015-03-24
Re: Светодиодный головной свет
Установил себе, наконец, такое изделие:
http://ru.aliexpress.com/store/product/1pcs-2015-New-H4-H6-H7-20W-2200LM-LED-Motorcycle-Headlight-Bulb-Headlamp-High-Low-Conversion/315419_32272195658.html
Разница в освещенности, конечно, впечатляет. Слева – штатная лампа, справа – светодиоды (ессно, чувствительность и экспозиция одинаковые).
Ближний:
Дальний:
При этом измеренная сила тока: старая лампа – примерно 2 – 2.1 А, новая – 0.75 А (ближний) и 1.5 А (дальний). Кстати показатели потре-цензура-емой мощности примерно соответствуют заявленным (что даже странно).
Получается гораздо больше света при втрое (на ближнем) меньшем энергопотреблении.
Но вот четкого среза границы ближнего, как на штатной лампе, к сожалению таки нет. Эх, нет в мире совершенства!
Ладно, посмотрим, как оно будет на дорогах.
http://ru.aliexpress.com/store/product/1pcs-2015-New-H4-H6-H7-20W-2200LM-LED-Motorcycle-Headlight-Bulb-Headlamp-High-Low-Conversion/315419_32272195658.html
Разница в освещенности, конечно, впечатляет. Слева – штатная лампа, справа – светодиоды (ессно, чувствительность и экспозиция одинаковые).
Ближний:
Дальний:
При этом измеренная сила тока: старая лампа – примерно 2 – 2.1 А, новая – 0.75 А (ближний) и 1.5 А (дальний). Кстати показатели потре-цензура-емой мощности примерно соответствуют заявленным (что даже странно).
Получается гораздо больше света при втрое (на ближнем) меньшем энергопотреблении.
Но вот четкого среза границы ближнего, как на штатной лампе, к сожалению таки нет. Эх, нет в мире совершенства!
Ладно, посмотрим, как оно будет на дорогах.
vital- Количество сообщений : 44
Возраст : 104
Географическое положение : Житомир
Байк : Zongshen ZS200GS
Дата регистрации : 2011-11-14
Re: Светодиодный головной свет
Преимущество светодиодного светильника по сравнению с лампами накаливания — низкое энергопотребление, заявленный долгий срок службы от 30’000 до 50’000 и более часов
slimchik- Количество сообщений : 1
Географическое положение : Киев
Дата регистрации : 2017-02-12
Re: Светодиодный головной свет
slimchik пишет:Преимущество светодиодного светильника по сравнению с лампами накаливания — низкое энергопотребление, заявленный долгий срок службы от 30’000 до 50’000 и более часов
Согласен. но не для всякой оптики идет, у меня стандартная круглая, ближний - нормально, а вот дальний - в небо светит, так что остановился на би-ксеноне,
Сергей Малиновский- Количество сообщений : 3317
Возраст : 56
Географическое положение : Павлоград Днепропетровская обл.
Байк : Zongshen ZS 250-5 Cruiser
Тел. : +380 50 565 93 79
Дата регистрации : 2012-08-23
Re: Светодиодный головной свет
Все равно даже ксенон это уже прошлый век, сейчас на лампы головного света фар автомобиля, являтся светодиодные zazhigay юа, вот если посмтреть на их характеристики, то они наверное с ксеноном равны только температуре света, а так работы-часы, световой поток (люмены), простота в обращании, тут светодиоды превосходят ксенон, возможно уже через 5 лет все будут ставить лазерное освещение, но это пока с области фантастики.Сергей Малиновский пишет:Согласен. но не для всякой оптики идет, у меня стандартная круглая, ближний - нормально, а вот дальний - в небо светит, так что остановился на би-ксеноне,
MerSedes- Количество сообщений : 3
Географическое положение : мариуполь
Дата регистрации : 2017-02-12
Re: Светодиодный головной свет
Возможно ксенон и прошлый век, но опять же дело обстоит не только в характеристиках, а в основном в доступности би ксенон стоит 500 грн, а эти лампы стоят от 800 до 1000 грн , а на счет сложности установки, не вижу ни чего сложного, что свето-диодку надо подключать (резать свои фишки) что би-ксенон, отличие лишь в том что надо куда то примостырить блок розжига и все, ну а на счет будущего поживем-увидим.MerSedes пишет:Все равно даже ксенон это уже прошлый век, сейчас на лампы головного света фар автомобиля, являтся светодиодные zazhigay юа, вот если посмтреть на их характеристики, то они наверное с ксеноном равны только температуре света, а так работы-часы, световой поток (люмены), простота в обращании, тут светодиоды превосходят ксенон, возможно уже через 5 лет все будут ставить лазерное освещение, но это пока с области фантастики.
Сергей Малиновский- Количество сообщений : 3317
Возраст : 56
Географическое положение : Павлоград Днепропетровская обл.
Байк : Zongshen ZS 250-5 Cruiser
Тел. : +380 50 565 93 79
Дата регистрации : 2012-08-23
Re: Светодиодный головной свет
Хорошо сколько прослужит ксенон и сколько прослужит светодио, раз в три дольше, соответственно по цене уже дешевле получается купить один раз светодиоды чем три раза ксенон
MerSedes- Количество сообщений : 3
Географическое положение : мариуполь
Дата регистрации : 2017-02-12
Re: Светодиодный головной свет
Не знаю сколько он прослужит, езжу уже четыре года проблем ни каких, а вот свето диодку уже одну поменял (маленькая стояла в фаре на подсветке) знаю что скажешь ,,это частный случай,, но ведь со всем так может, быть даже с очень качественным товаром, так что спор Я думаю можно завершить, каждый имеет свою точку зрения и ее отстаивает, просто опыт был и со свето диодками и с би ксеноном, у би ксенона есть и ближний-дальний и разграничение светового потока, а вот у свето диодки такого не было, ближний нормально, а вот дальний в небо и по глазам встречного потока ( может быть это была такая лампа ) спорить не буду, да и эксперементировать уже не хочется, от добра добра не ищут. ксенон меня вполне устраивает.MerSedes пишет:Хорошо сколько прослужит ксенон и сколько прослужит светодио, раз в три дольше, соответственно по цене уже дешевле получается купить один раз светодиоды чем три раза ксенон
Сергей Малиновский- Количество сообщений : 3317
Возраст : 56
Географическое положение : Павлоград Днепропетровская обл.
Байк : Zongshen ZS 250-5 Cruiser
Тел. : +380 50 565 93 79
Дата регистрации : 2012-08-23
Re: Светодиодный головной свет
не за горами разрабатывают лазерный свет, на БМВ уже его тестируют, будет на основе светодиодов, в смысле тоже будут использоваться как и в диодах кристаллы.....
MerSedes- Количество сообщений : 3
Географическое положение : мариуполь
Дата регистрации : 2017-02-12
Re: Светодиодный головной свет
Думаю что в ближайшие 10 лет он нам будет не доступен.MerSedes пишет:не за горами разрабатывают лазерный свет, на БМВ уже его тестируют, будет на основе светодиодов, в смысле тоже будут использоваться как и в диодах кристаллы.....
Сергей Малиновский- Количество сообщений : 3317
Возраст : 56
Географическое положение : Павлоград Днепропетровская обл.
Байк : Zongshen ZS 250-5 Cruiser
Тел. : +380 50 565 93 79
Дата регистрации : 2012-08-23
Re: Светодиодный головной свет
Купил я себе светодиодную лампу с кулером, драйвером, ближний, дальний, мощьность ближнего 15вт, дальнего 20вт. Стоит кучу денег. До этого стоял ксенон, куплен за 600грн авто комплект, тоесть два блока и две лампы. Светил он просто отлично но не устраивало потребление, 35вт ближний а когда включаешь дальний, подключается электромагнит и потребление гораздо увеличивается (знаю скажете что есть лампы где при переключении магнит то выталкивает то заталкивает лампу и постоянно не работает. Но для этих ламп идет еще и блок переключения и стоил он дороже) Так вот ставлю я этот хваленый светодиод при этом в магазине выбор был приличный я пересмотрел и повключал все, и остановился на самом лучшем. Короче светит он лучше чем лампа накаливания но на этом и все! До ксенона ему еще скакать и скакать, а дальний вообще по воробьям лупашит. Я думаю что светодиоды будут светить в фарах с линзой более менее, а в наших с отражателями они не подходят. Да просто возьмите и посмотрите на саму лампу ксенона когда она светится ( не на фару а на извлеченную лампу) и на сетодиодную разница видна сразу.
tarik- Количество сообщений : 222
Возраст : 44
Географическое положение : Черкассы
Байк : Zongshen zs200gs
Тел. : 063-370-12-69
Дата регистрации : 2012-04-18
Re: Светодиодный головной свет
По поводу ламп (би ксенон) которые переключатся вперед-назад, не надо для них ни какого специального блока, все работает от стандартной проводки, у меня стоит мото с слим блоком, а лампа стоит авто (которая переключается вперед-назад, а не вверх-вниз как мото) все работает отлично, только сразу скажу не мудруйте ни каких фишек, скручивайте провода и под изоленту или термоусадку тогда все работает, а по поводу потребления, сильно тянет он только при розжиге а потом как стандартная родная лампа.
Сергей Малиновский- Количество сообщений : 3317
Возраст : 56
Географическое положение : Павлоград Днепропетровская обл.
Байк : Zongshen ZS 250-5 Cruiser
Тел. : +380 50 565 93 79
Дата регистрации : 2012-08-23
Re: Светодиодный головной свет
Ты Сергей просто о ксеноне не все знаешь(( Тебе какой продали, тот и поставил, а оказывается есть разновидности прикинь.
tarik- Количество сообщений : 222
Возраст : 44
Географическое положение : Черкассы
Байк : Zongshen zs200gs
Тел. : 063-370-12-69
Дата регистрации : 2012-04-18
Re: Светодиодный головной свет
tarik пишет:Ты Сергей просто о ксеноне не все знаешь(( Тебе какой продали, тот и поставил, а оказывается есть разновидности прикинь.
Возможно, спорить не буду, но то что у меня стоит меня вполне устраивает. Блок розжига слим - китаец, лампа ближний - дальний - корея, у ,,бегемотов,, купил переходник (блок розжига-лампа) китай- корея и все. Возможно есть что то еще лучше но Я так думаю что и стоит дороже.
Сергей Малиновский- Количество сообщений : 3317
Возраст : 56
Географическое положение : Павлоград Днепропетровская обл.
Байк : Zongshen ZS 250-5 Cruiser
Тел. : +380 50 565 93 79
Дата регистрации : 2012-08-23
Re: Светодиодный головной свет
Ксенон нормальный же, сам пользуюсь
Dreambig- Количество сообщений : 21
Географическое положение : Москва
Дата регистрации : 2017-10-20
Re: Светодиодный головной свет
Уже ксенон смысла не имеет, появилось поколение диодов которое не имеет ксеноновых недостатков, уже во всех отношениях как галоген - только ярче.
dochina- Количество сообщений : 6092
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3, Honda NX650 Dominator
Тел. : 0968618808 Дмитрий
Дата регистрации : 2009-10-26
Re: Светодиодный головной свет
dochina пишет:Уже ксенон смысла не имеет, появилось поколение диодов которое не имеет ксеноновых недостатков, уже во всех отношениях как галоген - только ярче.
Согласен, но вот оптики под них нет, а в нашей оптике он нормально не горит.
Сергей Малиновский- Количество сообщений : 3317
Возраст : 56
Географическое положение : Павлоград Днепропетровская обл.
Байк : Zongshen ZS 250-5 Cruiser
Тел. : +380 50 565 93 79
Дата регистрации : 2012-08-23
Re: Светодиодный головной свет
Ставили в штатную оптику - работает как галоген. Но надо выбирать модель лампы.
dochina- Количество сообщений : 6092
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3, Honda NX650 Dominator
Тел. : 0968618808 Дмитрий
Дата регистрации : 2009-10-26
Re: Светодиодный головной свет
dochina пишет:Ставили в штатную оптику - работает как галоген. Но надо выбирать модель лампы.
Вот в том то и дело что надо пробовать, а это надо что бы был рядом мот, ставить и смотреть как светит, а таких вещей у нас в городе нет вот и приходится покупать все через инет, а купить на абум лампу за штуку и потом положить ее как то не хочется.
Сергей Малиновский- Количество сообщений : 3317
Возраст : 56
Географическое положение : Павлоград Днепропетровская обл.
Байк : Zongshen ZS 250-5 Cruiser
Тел. : +380 50 565 93 79
Дата регистрации : 2012-08-23
Re: Светодиодный головной свет
Ну не штука а пицот...
dochina- Количество сообщений : 6092
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3, Honda NX650 Dominator
Тел. : 0968618808 Дмитрий
Дата регистрации : 2009-10-26
Страница 1 из 2 • 1, 2
Похожие темы
» Свет, фара, головной свет на Zongshen RX-3 ZS250GY
» Электрика ZongShen LZX 200 S
» Головной свет и световые приборы
» Головной свет.Альтернатива или делать стандарт?
» Головной свет ZongShen ZS200GS на галогене Osram H4 cool blue!
» Электрика ZongShen LZX 200 S
» Головной свет и световые приборы
» Головной свет.Альтернатива или делать стандарт?
» Головной свет ZongShen ZS200GS на галогене Osram H4 cool blue!
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Вс 25 Июн 2023 - 22:41 автор александр 43
» Кофры и Всякие дополнения на Zongshen LZX 125-4B
Ср 31 Май 2023 - 19:51 автор Сергей Малиновский
» Зап.части Zongshen 250-5
Пн 8 Май 2023 - 22:41 автор Сергей Малиновский
» Не работает на холостом ходу
Пт 24 Фев 2023 - 12:21 автор kabardin_ruslan
» Второе хобби.
Ср 22 Фев 2023 - 12:24 автор Генадій
» Обод 17"
Вс 19 Фев 2023 - 10:47 автор Derek
» Хочу мотоцикл
Чт 26 Янв 2023 - 16:14 автор Сергей Малиновский
» Это ВСЕ?!!!
Вс 25 Сен 2022 - 23:19 автор Сергей Малиновский
» После покупки не заводится со стартера.
Ср 17 Авг 2022 - 12:02 автор Silwer