Карбюратор круизера Zongshen ZS 250-5

В касике это решено так,в ямахе и харлее мы уже видели..Задрался искать пластилин- хочу сначала из пластилина сделать модель перемычки,а потом сварить из труб.Гнуть тонкостенку все равно негде.Я лучше из кусочков сварю,как я делал на свою хонду,а потом приваю по месту.А пластилин у меня гдето есть,но разве в моем бардаке найдешь чего?

Вакуумный насос один из самых надежных узлов нашего мота.Тем паче,что он разборный,и можно проверить любой узел в состове насоса.Опиши полностью причины,по которым ты решил,что именно виноват насос.Подробно пожалуйста.Мало того,что всем поучительно и интересно,но и полезно.У меня на хонде ДИО-скутер такой, насос служит более 20 лет.Поэтому пиши очень подробно,и получишь ответ.

А что такое вакуумный насос?

Опиши полностью причины,по которым ты решил,что именно виноват насос.Подробно пожалуйста.Мало того,что всем поучительно и интересно,но и полезно.

Спасибо! за быстрый отклик. не с моцом се хорошо (тьфу-тьфу) стоит, мене дожидается кода заберу просто проглядев се форумы про zongshen, сделал список самых ломаемых узлов вот и хочу закупить в прок насколько эт возможно (да! и клапана тоже). на моце планирую пройти обкатку за апрель (1000км) а в мае дальнобой на 3000-4000км, путь еще коректируется. и не хото мне как то есе че назад своим ходом идти

А что такое вакуумный насос?

эт та штука которая те бензин из бака в карбюратор накачивает. есь интересно могу подробно описать.

Тут какая то ошибка. На Зонге в таком насосе надобности нет-топливо подаётся самотёком. Интересно почитать твои аргументы, ждёмсс..

ок, но только в субботу раньше до мота не доберусь (извиняюсь за флуд)

Да, интересно что за насосик такой, и почему он вакуумный зовется.

Вакуумный кран - знаю. На мой взгляд лишний элемент, стоял бы у меня - ампутировал бы сразу негодяя.

Ни вкоем случае нельзя на наших зонгах ничего убирать из топливной системмы.Существует такое понятие,как нулевая подача бензонасоса.Это подача бензина с давлением примерно(по памяти)0,1 кГ/см2 в пределах от 0,1 до0,4 amu повышает уровень топлива на 1-1,5мм.В виду того,что у нас поплавок карбюратора располагается поособенному-практически вертикально,конструкторы поставили насос .На всех мегерах стоят бензонасосы,в основном электрические.А нужно это,чтобы удержать уровень в поплавковой камере примерно на 1-1,5 мм от теоретически нормального.Уменьшение удельного веса топлива на каждые 0,1-0,15 г/см3 тоже повышает уровень топлива на 1мм даже при обсолютно исправном запорном механизме.А допуск колебаний уровня не должен превысить 10% .Так как скорость истикания бензина из бака зависит от колличества бензина в баке,то и уровень бензина в карбюраторе будет менятся в зависимости от оборотов и нагрузки.А этого ни в коем случае допустить нельзя.Для правильной подачи бензина из карбюратора в двигатель нужно строго дозированное колличество бензина.И уровень в поплавочной камере,не должен изменяться при любых условиях, как я писал в пределах все тех-же 10 процентов от объема и ли высоты поплавочной камеры..Так как у нас очень компактная поплавочная камера и запас бензина в ней слишком мал,стабильность подачи,ставится под вопрос.Так что господа Зонговоды не надо ничего убирать,если хотите,чтобы все было нормально.Главное НЕ ПРОДУВАЙТЕ в собранном виде высоким давлением воздуха-либо порвете мембрану,либо испортите клапана.

ВАКУУМНЫЙ КРАН-что это и зачем?На наших мотах стоит вакуумный кран.За него,лично я выдал бы конструктору премию.Классная и нужная ,на мой взгляд самая продуманная и совершенная деталь мотоцикла.Почему-да потому,что это не такой кран как в скутерах.Там много всяких трубочек,каналов,и клапанов.Он идеально удерживает бензин,и в тоже время подает его в карбюратор.Как -так,спросите?А вот так,инженеры сделали его не выключаемым насовсем.Например положение вашего крана-открыто.Вы едите в третьей полосе и уровень бензина заканчивается .Спростым краном вы просто сбрасываете газ,а он практически не сбрасывается,смесь обедняется настолько,что повышаются на короткое время обороты.Я думаю,многим известно это явление-перед тем как заглохнуть,неконтролируемый набор оборотов.Смесь бедная может и вызвать еще и прихват колец поршня.Ну не будем о плохом.Допустим ваш мот просто заглох,вы понимаете,что причина в том,что вы вовремя не переключили кран на резерв.Пытаетесь закачать бензин ,но в бензокране и бензонасосе воздух,а сзади вам сигналят-мол ты козел,куда ты выперся на своих дровах.Ты понимаешь ,что не прав,и почти не огрызаешься.А слабым голосом пытаешься оправдаться.-Красивая картина?ОТОЖ-но наш краник такого не допустит-он подает бензин даже если его закрыть совсем.Мотор не глохнет,ты понимаешь,что это кран,открываешь его и одна ,две короткие прогазовки.Снова в путь.Даже если кран держать всю зиму закрытым,наш краник позволяет держать и поплавочную камеру заполненной бензином.Что значит,что меньше в ней воздуха-меньше конденсата.Все полости бензонасоса заполнены бензином-там тоже не место воздуху и влаге.Если кто не верит,попробуйте завести наш мотик с закрытым краном-заведется,но поехать не получится.Даешь газ-движок обороты не набирает.сбрасываешь до холостых-опять работает.Вот такой у нас УМНЫЙ краник,который придумал умный японец. [/url]На картинке два варианта-Калифорнийский,с вакуумным насосом,и стандартная мегера-с электрическим бензонасосом.У нас как в калифорнийской модели,только насос стоит слева,рядом с краником.Насос-50 краник-10

ммм...тогда у меня краник либо забился на первой 1000 нафик, либо я не знаю
Глохнул я пару раз...
1) сразу выйдя со стоянки, мот начил "пыхкать", попытки добавить газу приводили к мгновенной потере обборотов и через 10 секунд двиг заглог. Покрутил стартер еще пару раз, перевел краник в резерв, покрутил еще раз... не поняв толком в чем ересть поталкал мот на заправку (благо в 50 метрах) заправился и еще минут 5 стоял курил, прежде чем мот бодренько завелся.
2) Заглох в третем ряду с описаными выше симптомами. Сразу смекнув на бензин выжал сцепление и плавненько докатился до тратуарчика в раёне метро Житомирская Перевел, в резерв, не заводится. Минуты две постоял, подергал подсос - завелось.
Больше бенз не заканчивался в дороге

Поляк пишет:Тут какая то ошибка. На Зонге в таком насосе надобности нет-топливо подаётся самотёком. Интересно почитать твои аргументы, ждёмсс..

У нас з тобою схожі мотоцикли і насосів немає 1 горшок, а у них V 2 і зовсім інша будова паливної системи

Горец,еслибы ты не газовал,а сбросив обороты сразу переключил кран,не глуша движок,то он бодренько так насосал сколько надо бензина,и поехал дальше.Ну и наверное,просто китайцы поставили тебе плохо отрегулированный краник.Но у меня точно -сколько раз пробовал если не газовать,то на холостых и заводится и работает сколько хочешь.Но стоит газануть-работать начинает с перебоем,и не спорю-может и заглохнуть-вот тогда понадобится время,чтобы заполнить всю систему бензином.И тут качай,не качай-не поможет.Лучше так-качни стартером пару секунд-подожди минутку,опять качни.Раза три-четыре.Потом не заводя газани(крутани ручку)и пробуй заводить.Будет гораздо быстрее.

Второй раз я прокачку стартером практиковал
А то что на ходу можно его крутить вовсе стороны, это я знаю мы даже на пустой дороге прикалывались, на ходу друг другу краники и зеркала скручивали ))

komisar пишет:Существует такое понятие,как нулевая подача бензонасоса.Это подача бензина с давлением примерно(по памяти)0,1 кГ/см2 в пределах от 0,1 до0,4 amu повышает уровень топлива на 1-1,5мм.В виду того,что у нас поплавок карбюратора располагается поособенному-практически вертикально,конструкторы поставили насос .На всех мегерах стоят бензонасосы,в основном электрические.А нужно это,чтобы удержать уровень в поплавковой камере примерно на 1-1,5 мм от теоретически нормального.Уменьшение удельного веса топлива на каждые 0,1-0,15 г/см3 тоже повышает уровень топлива на 1мм даже при обсолютно исправном запорном механизме.А допуск колебаний уровня не должен превысить 10% .Так как скорость истикания бензина из бака зависит от колличества бензина в баке,то и уровень бензина в карбюраторе будет менятся в зависимости от оборотов и нагрузки.А этого ни в коем случае допустить нельзя.Для правильной подачи бензина из карбюратора в двигатель нужно строго дозированное колличество бензина.И уровень в поплавочной камере,не должен изменяться при любых условиях, как я писал в пределах все тех-же 10 процентов от объема и ли высоты поплавочной камеры...

Возникает теоретический вопрос.Если подать топливо самотёком при разнице высот скажем 20см. Возникнуть давление обязано. Кто знает в кг/см2?

Дело не в давлении,а в вибростойкости поплавкавого механизма.При нашем расположении поплавка(почти вертикальное) и минимальных габаритах поплавочной камеры ,запорное устройство,может не держать бензин.Для этого нужен бензонасос,который мгновенно-от оборотов двигателя-добавляет уровень топлива.Может это и не так важно,но подумай сам-нагретый в бензобаке солнцем бензин имеет плотность меньше-это факт.Поплавок имеет плавучесть в разных по плотности жидкостях разную.И чем плотнее жидкость, тем меньше он погружен в жидкость.Поплавок раньше начинает надавливать на запорный механизм.Уровень жидкости меняется в меньшую сторону.Смесь обедняется.И наоборот.Выходит,что даже температура бензина влияет на объемный расход бензина.Далее при больших объемах поплавковой камеры это не важно,и при горизонтальном расположении поплавка,тоже мало влияет,но у нас подвеска поплавка вертикальная.И любая вибрация (а ее у нас хватает)будет влиять опять на уровень-так как плотность запорного механизма при вибрации нарушается.Опять уровень меняется.Вот японцы и придумали всякие прибамбасы,чтобы держать уровень .Да,кстати в нашем карбе и жиклеры расположенны горизонтально,представляешь сколько бензина будет попадать самотеком,если хоть раз поплавок перепустит.Вот такие вот дела.

Это не наш карбюратор,но здесь понятен принцип,как замерять уровень бензина в  поплавковой камере,а описание читать в верхних постах.

komisar пишет:КРУИЗЕРЩИКИ ВСЕ ЧТО НАМ МЕШАЕТ ЕЗДИТЬ С КОНФОРТОМ--ДОЛОЙ А ВОТ С ВЫХЛОПОМ НАДО ЧТОТО ДЕЛАТЬ НО НЕ ВСМЫСЛЕ ПРЯМОТОКИ ЭТО ДЛЯ СПОРТБАЙКЕРОВ.ДАЛЬШЕ БУДЕМ СЮДА ГРУЗИТЬ ВЫХЛОП И СЧИТАЕМ ТЕМУ ПРО КЛАПАНА ДЛЯ НАС ЗАКРЫТОЙ ПУСТЬ КАЖДЫЙ РЕШАЕТ ОСТАВЛЯТЬ ИЛИ НЕТ.

Не получается полностью закрыть эту тему, т.к. есть такие "ОДАРЕННЫЕ" как я. Комисар, огромная к тебе просьба, объясни по буквам, как выкинуть это чудо-разработку. Типа: "шлагу №1 -заглушить, шлангу№2, №3 - соединить между собой, ненужные детали выкинуть", ну или типа того и желательно с картинками. Двиг на холостых не уверенно работает, немного подтраивает, думал что ему холодно, уже потеплело, проблема начала уходить, но не ушла полностью, хочу попробовать, как он будет работать после того как уберу енти штуки.

Нефиг делать...сначала надо снять или хотябы отпустить глушаки-под их креплениями стоят патрубки которые соединяются с резиновыми патрубками,что идут на эти клапана.Особенно плохо дело обстоит с задним цилиндром-скорей всего придется снять задний глушитель.Жаль ,что нет фоток-дочка забрала фотик в университет.праздник у них однако...Потом открутить эти патрубки-по два винта с каждого бока ключ на 8 ,потом расплющить эти патрубки приблизительно на 15 мм от фланца,на расстояние 10-15 мм и лишние трубы попросту отпилить или отломать.Смотрите прямо под фланцем глушителя-найдете без проблемм...потом откручивайте стальной кронштейн который крепится к переднему цилиндру со стороны крепления карбюратора-именно на нем висят эти клапана.Болты на место...Сдергивайте все патрубки они уже не нужны...трудно будет это сделать без снятия бензобака.Сдирайте все вместе с тройниками...теперь у вас на впускном патрубке ниже карба,есть два штуцера-совершенно пустых которые не идут ни куда.фильтры клапанов в помойку и клапана тоже...от бензонасоса освободился один патрубок,а из вакуумного крана тоже один...У вас осталось куча всяких шлангов-подберите по длинне и соедините два штуцера от впускного коллектора,один к бензонасосу,а другой к кранику...вот в принципе и все...если плохо объяснил,то просю...Лично я затратил в сентябре целый день,пока разобрался что куда пихать...И подсказать было некому...Глаза боялись,а руки делали...Вам проще.Жаль только,что фоток не осталось-давно было...Смотрите -бензобак держится на моциле двумя винтами,двумя разъемами и тремя трубками,двумя из трех трубок вакуумными.Один бензопроводный.На бензонасосе он самый длинный и изогнутый-бензопроводный...Теперь соединяйте вакуумные с впускными штуцерами,ну а бензиновый как был так и остался-на место его.Короче если объяснил невнятно-то переспросите,что и кто не понял...объясню...Через неделю Дочка приедет домой и привезет фотик-сфоткаю и выложу...

"Дело было вечером, делать было нечего, или горе от ума 2"
Извените за качество фото... уже темнело и фоткал на телефон, если будут более красивые фотки затру свой пост
Клыцаем последовательно картинки и жалуемся, что нифига не видно


Последняя фотка, как все получилось совсем не вышла завтра перефоткаю.

Выходные патрубки я пока не глушил, ибо ради интереса завел и был очень сильно удивлен! Мот действительно завелся с пол тыка, но если раньше он постреливал из одного глушака изредка, то сейчас да же без нагрузки стреляет "дуплетом", мама не горюй!!! Потому дальше ставить эксперемент побоялся... Первое, что прешло на ум "Смесь стала богаче, так как нет подсоса газа из вне", посему нужно опустить иглу и посмотреть, что получится Но так как с руками у мя не все в лучшем виде интересуюсь, правильный ли у меня ход мыслей?

Горец ти не міг почати експеременти в четвер наприклад, ато коли їхать нада на ВДНХ то ТИ як завжди розібрав мотоцикол

Горец-я написал,что надо переделать-на коллекторе два штуцера,к ним идут короткие патрубки с разветвителями-все удалить.От бензонасоса идет один на карб-его оставить в покое...другой-на разветвитель,его присоединить к штуцеру коллектора.От краника,тоже один-его к другому штуцеру .А те,металлические,что ниже выхлопных труб-заглушить.Ну и конечноже настроить карбюратор...Жаль нет фотика,и я незнаю как выложить видео-я показал как работает мой мотик-без выстрелов и т.д.А насчет богатой смеси-врятли.Скорее бедная-гдето подсасывает воздух...

Слайдер, я хотел к "Городищу" успеть
Все вернуть на место еще реально в течении 30 минут, но мне не нравится как мот ездит... мол все нормально, но что-то не так как всегда. То глохнет прогретым, то заводиться от стартера отказывается вообще...
Комиссар, на трубе соединяющей карб с цилиндрами два штуцера. К одному (тому что ближе к заднему горшку) через тройник висят краник и бензонасос. На втором (на том что ближе к переднему) висят эти злосчастные клапана. Я патрубки к насосу и кранику не трогал вообще, а штуцер к клапанам заглушил отой передавленной трубкой. Если это принципиальный вопрос, то сегодня разведу краник и насос на оба штуцера.
На счет подсоса воздуха... По подтягиваю гайки, а вось и в правду, что-то расшаталось.

А те,что к глушителям идут глушил или нет?-Если нет,или плохо-То может оттуда появился этот самый кашель...Еще посмотри свечи-могло засрать,а ты думаешь,что кашель из-за клапанов...

komisar пишет:А те,что к глушителям идут глушил или нет?-Если нет,или плохо

Скорее плохо... передавить намертво не рискнул, сегодня додавлю. А свечи смотреть то же страшна... прошлый раз вот так вот посмотрел и пришлось снимать двигатель
Но то что они у мну с осени слегка почерневшие это факт.

стреляет именно изза того, что идет подсос воздуха в выхлопной канал. Заглуши хорошо те трубки, что идут в головку возле выхлопного окна, и стрельбы небудет.

что идет подсос воздуха в выхлопной канал

Вчера позатыкал более капитально (потом да же пальцем держал, то что позатыкивал). Эффекта ноль. От стартера не заводится, если не крутануть ручку газа, и температура движка не важна. Вернул все на место, как было, то же лучше не стало... Все симптомы те же, стрельба и не желание заводится... я потерян...

GOREC пишет:

что идет подсос воздуха в выхлопной канал

Вчера позатыкал более капитально (потом да же пальцем держал, то что позатыкивал). Эффекта ноль. От стартера не заводится, если не крутануть ручку газа, и температура движка не важна. Вернул все на место, как было, то же лучше не стало... Все симптомы те же, стрельба и не желание заводится... я потерян...

Не, ну после етих мутаций(заглушки трубок), если у тебя до етого других проблем небыло, нужно обязательно отрегулировать карбюратор, ибо смесь изменяется и мот не захочет работать.