Обкатываю ZONGSHEN RX3 ZS250GY-3

dochina пишет:Что за бред? Ну будет электрод у тебя на сантиметр выше в резьбовом колодце, как он нормально смесь поджигать будет? Это же тебе не форкамера. Почти все японские мотоциклы идут с обычной свечой типа CR8E с длинной резьбой - и все нормально работает.

Свои свечи выкручиваю вообще один раз в год, ну есть на ней нагар но не так что бы ее нельзя было выкрутить

---

Дрюня пишет:надеюсь видно.

Разве это нагар ?  так загорела не много.

dochina пишет:Что за бред? Ну будет электрод у тебя на сантиметр выше в резьбовом колодце, как он нормально смесь поджигать будет? Это же тебе не форкамера. Почти все японские мотоциклы идут с обычной свечой типа CR8E с длинной резьбой - и все нормально работает.

на японском мото она не торчит резьбой из головки, и ясно дело, нормально работает. да что там в японских, не в каких двигателях я этого не встречал, кроме китая. по сему считаю это не правильным. с короткой резьбой думаю будет как раз за подлецо, не мерял еще. думал спрошу у знающих людей, может опыт в данном вопросе есть у кого

Ты вообще с чего взял что там должна стоять короткая свеча? Мотор изначально - японский, копия. С чего - врать не буду, не знаю. Там стоит длинная свеча.

то то и оно, КОПИЯ!
не большой пример. Ховер, китайский джип. двигатель митцубиси (КОПИЯ). заглушка на головке стоит, где на оригинале должен быть сосок на печку. итог, перегрев гбц)

---

вот научно чего опасаюсь
точную длинну не знаю, вот и спрашиваю

dochina пишет:Ты вообще с чего взял что там должна стоять короткая свеча? Мотор изначально - японский, копия. С чего - врать не буду, не знаю. Там стоит длинная свеча.

это не бред)
надеюсь пример доступно обЪясняет причину моего беспокойства?

Но свеча - та же. Если бы вместо короткой вкрутили длинную, да еще в четырехклапанный мотор - то гарантированно свеча бы получила удар поршнем по морде.

Вот на некоторых свечах ясно виден нагар на резьбе, это совершенно нормальный процесс. Резьба без уплотнителя вешь сама по себе негерметичная, и на такте сжатия и рабочего хода в резьбу вгоняется часть смеси, чистой или сгоревшей частично, потом на такте выпуск часть смеси удаляется, но остаются какие то твердые остатки. В итоге со временем на резьбе появляется нагар, чем выше по резьбе тем его меньше.

У короткой свечи длина резьбы 12,7 мм, у нормальной для этого мотора 19мм. Разница в 6мм, на которые ты утопишь электрод вглубь свечного колодца. Как у тебя будет распространяться фронт пламени, если ты подожжешь смесь высоко в дырке, как изменится время горения - вопрос риторический. Готов предположить что время горения увеличится, потому как сначала фронт должен будет выйти из свечного колодца, а только потом распространиться по сторонам. А значит - есть вероятность что при открытии выпускного клапана смесь будет недогоревшей, как при позднем зажигании. Потеря мощности - то ладно, но горящая смесь на выпускном клапане - это привет и клапану и седлу. В общем если хочешь себя перехитрить - вперед.

в идеале бы увидеть снятую гбц со свечей от 110 кубов, короткой, может кто ковыряет мотор.
и есть еще вопрос. кто нибудь победил грохот корзины?  уж сильно она грохочет на горячую. ни кто не думал по поводу игольчатого подшипника в место втулки?

dochina пишет:Но свеча - та же. Если бы вместо короткой вкрутили длинную, да еще в четырехклапанный мотор - то гарантированно свеча бы получила удар поршнем по морде.

как ты правильно заметил, мотор копия. очень короткоходный. не факт что он встретится со свечей. а нагар на моем фото как раз подтверждает, что свеча торчит резьбой в цилиндр

dochina пишет:У короткой свечи длина резьбы 12,7 мм, у нормальной для этого мотора 19мм. Разница в 6мм,

и с чего ты взял,что она утопится на 6 мм? ты мотор разбирал? или это твои домыслы? я вот мотор китайский разбирал, и резьба там торчала. не разбирать же мне свой ради эксперимента после 500 км пробега.

Потому что китайцам ну совсем нефиг было делать и вместо короткой дешевой c7hsa или аналога по denso они взяли и вкрутили намного более дорогую cr8e. Ну вот полез китаец замасленными руками в ящик со свечами - от жигулей не подошло, от Волги тоже, даже от комбайна была - и та не влезла. Валялась одна которая по резьбе вкрутилась - вот ее и ввернули. И так с каждым мотоциклом. Короче, хочешь - твое право, но другим свою муть тут нести не моги.

---

Дрюня пишет:как ты правильно заметил, мотор копия. очень короткоходный. не факт что он встретится со свечей. а нагар на моем фото как раз подтверждает, что свеча торчит резьбой в цилиндр

Какое отношение ход поршня имеет к форме и объему камеры сгорания

Рексоводы, а у всех ли грохочет корзина сцепления на холостую? А выжимаеш ручку сцепления и тишина!

Померял нагар, в аккурат 6 мм.
А спорить не с кем не собираюсь. Просто делюсь своими соображениями. Буду искать информацию далее.

А померять длинну резьбы в головке, хоть приблизительно.

да чего искать?!-тули короткую, покатай, а потом выкрути, сфоткай и отпишись...заодно и посмотрим....только не катай много, ато мало ли...)

Gvinpin пишет:Рексоводы, а у всех ли грохочет корзина сцепления на холостую? А выжимаеш ручку сцепления и тишина!

Грохочет наверное не корзина, а коробка.

filin пишет:Грохочет наверное не корзина, а коробка.

именно! / по поводу свечи-не наезжайте на парня, у него пытливый ум и это очень хорошо. Нароет или нет-это вопрос пятый. Главное,чтобы результатом поделиться не забыл./ С меня тоже ржали, когда я искал меньшие зазоры клапанов наотрез отказавшись от "заводских" 0.1-0.15. 12000 проехал на 0.06-0.08+- и не ржот уже никто

Дрюня пишет:в идеале бы увидеть снятую гбц со свечей от 110 кубов, короткой, может кто ковыряет мотор.

Мотор уже не первый год на конвеере. Ищи инфу по 177fmm или fml(буквы не помню). На ру-ютубе и разборы есть.

если бы все было так просто((( на ютубе то они гении механики. а по факту, кого не спроси, то гбц нет, то свечей, то фото сделать некогда. такое ощущение, что фото со свечей большой большой секрет( а мастера с ютуба только на показ работают, а подсказать не могут ничего. печаль...

Дрюня пишет:надеюсь видно.
250 км всего

---

почти половина резьбы в нагаре. рисковать не хочется. и это 250 км. а что с ней будет через пару тысяч с нашим топливом? вот и думаю, найти свечу с короткой резьбовой частью. но пока не нашел никакой инфы по этому вопросу

Нічого не буде. 35 000 км тому в підтвердження. Мот інший нагар такий самий на таку ж відстань.

DerDemian пишет:Нічого не буде. 35 000 км тому в підтвердження. Мот інший нагар такий самий на таку ж відстань.

 Поставил сегодня свечу с короткой резьбой U22 FS-U DENSO работает нормально вот и всё решение с длинной свечей.

---

Да рэксоводы как у нас правильно называется задняя звезда и где купить по разумной цене?

---

Дрюня пишет:если бы все было так просто((( на ютубе то они гении механики. а по факту, кого не спроси, то гбц нет, то свечей, то фото сделать некогда. такое ощущение, что фото со свечей большой большой секрет( а мастера с ютуба только на показ работают, а подсказать не могут ничего. печаль...

Попробуй свечку U22FS-U

На-цензура-а ты даешь вредные советы? Если конструкторы поставили длинную - то надо ставить длинную. Короткая на сантиметр короче, у тебя электрод получается утоплен в свечной колодец, в итоге смесь поджигается только тогда когда достаточное ее количество загонится в колодец, потом горящий фронт должен из колодца вылететь и зажечь остальную смесь. А на все эти действия тратится время.В итоге на высоких оборотах ты получишь что смесь не будет успевать догорать к концу такта рабочего хода - и будет тебе и прогар клапанов, и выпадение седел. Ну и естественно потеря мощности, повышенный расход топлива. Для того чтобы как можно более одновременно поджигать смесь - конструкторы вообще ставят 2 свечи на цилиндр, например на Трансальпе 600 - где каждый цилиндр по 300 кубов - чуть больше чем на Зонге - вроде небольшой, но все равно считают нужным поставить 2 свечи и обеспечить более равномерное распространение фронта пламени. А тут добровольно ухудшать работу двигателя.

dochina пишет:На-цензура-а ты даешь вредные советы? Если конструкторы поставили длинную - то надо ставить длинную. Короткая на сантиметр короче, у тебя электрод получается утоплен в свечной колодец....

Ты читал о чём разговор, у нас в рэксе свеча торчит в цилиндре выпирает на один сантиметр, я поставил свечу в акурат как положенно и никаких изменений в работе двигателя не произошло. И если ты захотел по умничать читай выше о чём речь....

Если бы свеча торчала на сантиметр - ее бы размолотило поршнем. Нет и не может быть недохода поршня в сантиметр. Это бред. Если вы судите что свеча торчит в камеру сгорания на основании того что на резьбе есть нагар - то просто нужно погуглить фотографии свечей с других двигателей - например автомобильных. И там начало резьбы всегда в нагаре.

Вот голова
https://ru.aliexpress.com/item/ZONGSHEN-NC250-Engine-Motorcycle-Cylinder-Head-Cap-Assembly-Assy-With-Valves/32790400106.html?spm=a2g0v.search0104.3.10.x7di1c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10170_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_10340_10341_10541_10084_10083_10560_10307_10060_10155_10154_10056_10055_10539_10537_10312_10536_10059_10313_10314_10534_10533_100031_10211_10103_10128_10073_10102_10129_10557_10142_10107_10125-10102,searchweb201603_2,ppcSwitch_3&btsid=32c8f43c-6c46-476b-ae50-52bec3000980&algo_expid=edaf45ac-b522-4b2d-aca4-1c0eb207df31-1&algo_pvid=edaf45ac-b522-4b2d-aca4-1c0eb207df31

Вот поршень https://ru.aliexpress.com/item/NC250-Piston-Ring-Kit-For-Zongshen-XZ250R-T6-Xmotos-250cc-4-Valves-ZS177MM-KAYO-BSE-J5/32726202452.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.7.5aa06bf7L66Kgj&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=a8642cb6-5303-49e1-8a78-2993e2044081&tpp=1

Вот на поршне отлично видны цековки под клапана, а под свечу никакой выборки и нету. И опять же - сквиш 1 сантиметр не бывает. При таком малом сжатии смесь не воспламенится.

Вот тут чуваки полчаса крутят голову на видео - обрати внимание на длину резьбы под свечу. Ну а вообще - что может быть проще - выкрути свечу, вставь тонкий длинный предмет в свечное отверстие и крути заднее колесо на передаче. найди вмт, упри предмет в поршень и отметь место на предмете по верхний уровень резьбы. Ты будешь удивлен что там не 1 сантиметр.

Вот на фото видно, что при диаметре резьбы 10мм длина резьбового канала намного больше - явно больше чем 12,7мм для свечи u22fsu. И потому твой электрод вместо того чтобы торчать в камеру сгорания как раз в центре сквиша - утоплен на десяток миллиметров в глубину головки.

Кстати, у родной свечи CR7E, так же как и у короткой C7hsa - и ее аналога U22FSU - резьба М10х1, то есть шаг резьбы 1мм, то есть один виток резьбы равен 1мм. На фото можно примерно посчитать количество витков резьбы - я насчитал 18, а значит глубина канала МИНИМУМ 18мм, плюс фаски по краям - то есть всего не меньше 20мм.

dochina пишет:Кстати, у родной свечи CR7E, так же как и у короткой C7hsa - и ее аналога U22FSU - резьба М10х1, то есть шаг резьбы 1мм, то есть один виток резьбы равен 1мм. На фото можно примерно посчитать количество витков резьбы - я насчитал 18, а значит глубина канала МИНИМУМ 18мм, плюс фаски по краям - то есть всего не меньше 20мм.

Убедительно, сегодня поставлю обратно длинную.

Народ, хто з Києва, будь ласка виручайте, треба терміново посидіти)) Звісно на Зонг RX3. Якщо принципово то пиво гарантую Якщо є змога, то біля любого метро, поки сезон ще не закрився. Дана процедура конче необхідна для визначення планів на майбутній рік, вагаюся між ним і ГС650. В гуся напрягає помпа, тому сподіваюся жопа визначить, що їй більше подобається.

А Вас не смущает ценник гуся и его расход и цену на запчасти ?) если нет то Вас нет выбора)

Отправлено через Topic'it

Та не засмучує, цікавить ГС (2004-2008), а там на 1.5 к $ різниця від RX3. І то не питання для обсудження, цікавить тільки примірка і тільки вона вирішить. Був на останньому мотобайку, переміряв всі моти до 750 куб. Зручними виявилися лише нова Африка та Бенеллі турер. Сузи, Кави, Бехі і інші Хонди анатомічно не підійшли. Тому треба міряти м"яким місцем, якщо RX3 підійде, то нічого тягнутися за Гусем, або навпаки сяду на ГС, а він виявиться не зручний під мене, і розвіється мрія.