Автомобильное масло в мотоцикл

Я лично езжу на бритишь петролеум 5w30 заводится при-15 с полтыка не успеешь на кнопку нажать мотор адекватен-ни тебе нагрева ни пробуксовок сцепления все лето проездил масло конечно потемнело весной поменяю в канистре еще есть проехал 4500км на одном масле.

4500 км на зонгі 250-5 ???

вообще-то я проехал 6000   китайское масло слил сразу- залил это там на картере написано  10w30  мало ли чего туда залили первый раз сменил с промывкой после1500  какое то промывочное масло за 34 гр канистра потом залил снова и 4500 с маленьким хвостиком .уже весной промою сменю масло и промою фильтр иопять на 5000 а что -на ямахе тоже родное масло 10w30 а это не хуже правда в продаже его нет я просил чтобы привезли я не агитирую я просто рассказываю

да яке масло лить великої різниці немає сучасне масло все йде високої якості (взалежності від ціни), а от більшість і Я в тому числі масло міняємо через 2000 км пробігу от Я і думаю яке воно через 5000 ?

Slayder_ пишет:да яке масло лить великої різниці немає сучасне масло все йде високої якості (взалежності від ціни), а от більшість і Я в тому числі масло міняємо через 2000 км пробігу от Я і думаю яке воно через 5000 ?

завтра сфоткаю покажу

Вот этим маслом я кормлю тысяч 5 проеду и сменю а вообще какое масло лить по вязкости-на это вы найдете ответ в статье ЗА РУЛЕМ МАРТ 2008 ссылки у меня нет но статья классная   http://auto.open.by/note/himia/oils.htm   пацаны по моему получилось вставить

Якщо зявляться шуми в двигуні і припущення буде на масло то відразу повідом щоб інші не лили, якщо все ок то відписуйся вкінці кожного сезону скільки тисяч пройшов на ньому ок?

Это масло я выбрал по определению что оно не очень-то подходит к автомобилям а значит не пользуется повышенным спросом а значит ни одному дураку в голову не придет его подделывать-вот и получается то что нафиг не кому не нужно и его характеристики подходят под движок то и есть оптимальное масло но оно для любителей прохватить по трассе не подходит нужно более вязкое -вторая цифра 50 и это-же масло я имею ввиду ххW50 нужно тем у кого мотор как говорится НА ПОДХОДЕ к капиталке   http://www.journal-plaza.net/avtomoto/3463-za-ruljom-3-mart-2008-rossija.html  -вязкость и показания мотора

komisar пишет:Это масло я выбрал по определению что оно не очень-то подходит к автомобилям а значит не пользуется повышенным спросом а значит ни одному дураку в голову не придет его подделывать-вот и получается то что нафиг не кому не нужно и его характеристики подходят под движок то и есть оптимальное масло но оно для любителей прохватить по трассе не подходит нужно более вязкое -вторая цифра 50 и это-же масло я имею ввиду ххW50 нужно тем у кого мотор как говорится НА ПОДХОДЕ к капиталке   http://www.journal-plaza.net/avtomoto/3463-za-ruljom-3-mart-2008-rossija.html  -вязкость и показантя мотора

komisar, не вводи людей в заблуждение, по маслу читай тут https://zongshen.forum2x2.ru/forum-f15/tema-t8-15.htm#1476
P.S. Вторая цифра в маркировке масла - это температура окружающего воздуха.

Mike_1 пишет:

komisar пишет:Это масло я выбрал по определению что оно не очень-то подходит к автомобилям а значит не пользуется повышенным спросом а значит ни одному дураку в голову не придет его подделывать-вот и получается то что нафиг не кому не нужно и его характеристики подходят под движок то и есть оптимальное масло но оно для любителей прохватить по трассе не подходит нужно более вязкое -вторая цифра 50 и это-же масло я имею ввиду ххW50 нужно тем у кого мотор как говорится НА ПОДХОДЕ к капиталке   http://www.journal-plaza.net/avtomoto/3463-za-ruljom-3-mart-2008-rossija.html  -вязкость и показантя мотора

komisar, не вводи людей в заблуждение, по маслу читай тут https://zongshen.forum2x2.ru/forum-f15/tema-t8-15.htm#1476
P.S. Вторая цифра в маркировке масла - это температура окружающего воздуха.

Так какое же лучше я имею ввиду из качественного применительно к нашим моторам 0W60 или 10w30 как написано у меня прямо возле пробки для масла-я не подкалываю это автомобильные масла и работают они моторах воздушниках а не в автомобилях

http://kickstarter.org/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=2 АРХИПОЛЕЗНАЯ статья про мотоциклетные масла

А чем эта статья архиполезна? Это лишь мнение одного человека. Совершенно незнакомого мне лично. В научно-исследовательских кругах его закидали бы табуретками на второй минуте выступления. Ссылки на некие команды без конкретики, на некие выкладки противоречащие здравому смыслу. Его личный опыт не представлен ни на грамм. Комиссар, что ты льёшь себе в движок это твоё личное дело-твой риск. Я как сервисный инженер довольно известного бренда,и зарабатывающий не на маслах, привык придерживаться рекомендаций завода-изготовителя. Вполне допускаю, что в бизнесе некоторые рекламные понты допустимы, это по поводу зарабатывать на раскрутке именно мотомасел. Для своего спокойствия буду лить мотомасло. Тем более имею опыт смешивания мотомасла-синтетики(по моему Agip) на котором по утрам сцепление "залипало" с автомаслом -Мобил1 турецкого разлива. Произошло чудо-по утрам можно было нормально трогаться без дёрганья. Значит какое то отличие есть. Повторюсь - это только мой опыт и только моё мнение не претендующее на рекомендацию.

Вот этим то она архиполезна-что мнение разных людей руководствующихся здравым смыслом разошлись и это ссылка на форум и я думаю что форум будет расти а значит мы сможем следить за ним и скорей всего мы узнаем еще много о маслах разве это не польза и заметь ни кто ни в одной своей статье не назвал ни одной марки или фирмы все оперируют только общими фразами МОЖНО НЕЛЬЗЯ ХОРОШО ПЛОХО вобщем информации море а конкретики нет   И лично я сделал для себя выводы- а вывод такой  если это комуто интересно-если я найду 10 W 30 я буду заливать только его так написано в мануале VIRAGO и у меня возле маслозаливной пробки- независимо от того автомобильное оно или мотоциклетное если не найду значит 5w40 буду искать без всяких присадок но всем это делать я не советую разве что тем у кого zs250-5 у остальных другие движки и кто его знает как они будут реагировать на эти масла я склоняюсь к тому что специально для мотиков масла не делают например масло ЗИК для двухтактников-обман чистой воды после сезона в 7-8000км выхлоп цилиндра забивается так что приходится снимать поршневую и трубу и чистить и прожигать и тд хотя на банке написано 2Т оно должно быть как минимум малозольное а оно Х...... я потом полдня долбаюсь чтобы его вычистить а масло которое все продавцы считают Х... я третий сезон на нем езжу -проехал 6000 -я вообще немного езжу осенью поставил новую резину на заднее кодесо -пришлось снимать глушак на нем и следов нагара нет вот и думай теперь ездит мой дырчик сейчас на ЭССО вообщето я на этом масле езжу уже 6 лет просто 3года назад поставил поршневую новую обсолютно чистую и осенью было с чем сравнивать

Вот стырил (многа букф) Вообще,это касается только Чоперистов,потому,что остальные чисто непонимают,как можно ездить на 92 бензине,если есть 98.......Но если кому интересно,то статья полезная...Как для форума,так и для личного бюджета...

Оригинал тут: 
http://gazclub.ru/faq/?mess_id=632 
и тут: 
http://www.auto.ru/wwwboard/gaz/0007/1664.shtml 
Прислушайтесь к уважаемому человеку Smile 


------Cut---- 
Мои мысли по поводу моторных масел (IMHO - значит). 

Почему НЕЛЬЛЯ ЛИТЬ СИНТЕТИКУ объясняю подробно если кому интересно! 
ИЗВИНИТЕ ЗА СБИВЧИВЫЙ РАСКАЗ - ЧУКЧА НЕ ПИСАТЕЛЬ да и времени нету. 
Прежде всего о хорошем: хороши ли синтетические масла ? Безусловно да! 
Сначала немного теории 
Эти масла изначально были созданы для авиации там без них никуда при температуре набегающего потока -40 С и на оборотах около 10000 - безсинтетики никуда. В таких условиях обычное масло более похоже на резину чем на масло. 
Эти масла обладают уникальными свойствами вот некоторые из них: 
1) очень широкий диапазон рабочих температур 
2) способность работать при очень высоких температурах и давлении. 
3) очень высокая стойкость к полимеризации (образованию лакоподобных пленок) а они в иных местах ой как защищают. 
4) высокая моющая способность (кстати загубленный синтетическим маслом допотопный двигатель Жигулей или Волги изнутри выглядит как новый! Чистая работа!) 
5) прекрасная (ровная) характеристика вязкости в рабочем диапазоне температур (70-150 С)- кстати одна из главных причин разрушения допотопных двигателей (см. ниже) 
6) Низкая испарительная способность - Нейтрализатор жалеют - добрые значит (но не для Жигулей и Волг) 
Но есть и недостатки (хотя и не такие существенные): 
1) высокая химическая активность (компенсируется большим количеством присадок не менее 25%) 
2) высокая поверхностная активность помогающая присадкам(противофрикционным,пртивозадирным, компенсационным, -)проникать в поверхность металла замещая материал. 
3) высокая коррозионная активность так же компенсируется добавками. 
4) низкий уровень совместимости с минеральными маслами (а ведь когда Вы "слили" старое масло и залили новое 15-25% старого масла всеже осталось в двигателе так что мотору следующее 10 тыс. работать на этой плохо совместимой смеси.). В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань! Я по крайней мере не советую. 
Итог безусловно в пользу синтетических масел подобный список для минеральных маселвыглядит куда как более печальным. 
Любовь Российского народа ко всему Хорошему и Богатому общеизвестна. 
Не могу купить мерседес так могу купить в Жигули масло как в Мерине - ЭТО КРУТО в натуре! Дорогое ! Синтетическое ! А самые крутые добавляют: SJ по классификации API (Жигули то я брал в 1996) 0W40 (по SAE) - ну точно класс! 
НО ЕСЛИ КОРМИТЬ СВИНЬЮ ЗОЛОТЫМИ МОНЕТАМИ ОНА ВРЯДЛИ ОНА БУДЕТ БЫСТРЕЕ ТОЛСТЕТЬ! 
РАВНО КАК ПЛОХО ОНА РАЗБИРАЕТСЯ И В АПЕЛЬСИНАХ. 
СТОЛЬ ЖЕ ПЛОХО СОВЕТСКИЙ ДВИГАТЕЛЬ РАЗБИРАЕТСЯ В ХРОШИЗХ МАСЛАХ. 
СТОЛЬ ЖЕ ПЛОХО ДАЖЕ ХОРОШИЙ АВТОЛЮБТИЕЛЬ РАЗБИРАЕТСЯ В КОНСРУИРОВАНИИ И РЕЖИМАХ ЭКСПЛУАТАЦИИ ДВИГАТЕЛЕЙ. 
ЭТО И ПОМОГАЕТ ЕМУ СЧИТАТЬ ЧТО ОН РАЗБИРАЕТСЯ В МАСЛАХ ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ ЧЕМ "ДЕДЫ" КОТОРЫЕ ВСЮ ЖИЗНЬ РАСЧИТЫВАЮТ ДЛИННЫ И СЕЧЕНИЯ КАНАЛОВ МАСЛОПРОВОДОВ АНАЛИЗИРУЮТ СВОЙСТВА МАСЕЛ - - КОЗЛЫ СТАРЫЕ! ВСЕХ НА ПЕНСИЮ ЧТОБ НЕ МЕШАЛИ ЛИТЬ СИНТЕТИКУ И А-98 БЕНЗИН. ДА ДА именно A-98 по моторному мы ж не исследователи какие на что нам АИ-98 (пусть будет 108% изооктана в составе это ж хорошо)! Черт с ней с клапанной через 50 тыс. машину продам! 
Но вернемся нашей теме. 
В СССР синтетические масла выпускались в избытке но применялись они только в авиации. 
Об применении их в двигателях автомобилей могли только мечтать. Но грамотные люди не мечтали поскольку стоит оно дороже, а нужно оно только высоко форсированным двигателям которые в СССР не разрабатывались (исключая ЗМЗ-406) и тем более не выпускались, а синтетика дорогая да и приспособление двигателей к ней потребовало бы смены многих материалов тоже дорого. 
Так чем же плохо лить синтетику 
1. Система смазки двигателя состоит из нескольких последовательно параллельных каналов диаметр и длинны и сечения которых точно рассчитаны на определенную кривую вязкости масла в зависимости от температур свойственных этим контурам. Каждый контур расчитан на свою вязкость при данной температуре. Характеристика вязкости масла должна быть такой на которую расчитан двигатель! А у синтетики она намного лучше и ЭТО ТО И ХУЖЕ! При не правильном выборе масла выборе масла снижение вязкости ее на одном участке пpиводит к снижению давления на дpугом. С другой стороны, увеличение вязкости ведет к снижению пpокачиваемости (недостаточное снабжение маслом) и способности к pазбpызгиванию (не равномерная смазка цилиндров и поршня). 
Таким образом применение более совершенное синтетического масла приведет к тому, что давление в маслопроводе едущем к колен валу уменьшится т.к. температура на этом участке относительно низкая то и вязкость синтетики здесь будет значительно ниже необходимой. (Что будет от этого догадайтесь сами ведь мы же все умные. Поумнее инженеров двигателистов.) 
Поэтому очень важно, чтобы характеристика вязкости в рабочем диапазоне температур (70-150С) соответствовала особенностям двигателя и сезону его эксплуатации. Ни на какой коробке этой характеристики вы не найдете. 
Характеристики вязкости нормируются SAE и ГОСТ 17491????-85 - ой забыл (Раньше каждая собака знала Верищагина (ГОСТ) - А теперь забыли!) при низкой температуре -18С и при 100С (цифры вязкости означают вязкость при этих температура - что вообще мало что значит). 
1.1 Что бы получить хорошее всесезоноое масло из синтетики для достижения высокого индекса вязкости в синтетическую основу добавляют высокомолекулярные полимеры в простонародии -загустители. Структура молекул этого занятного вещества (полиметакрилат) представляет собой нити. В горячем виде нити распрямившись компенсируют разжижение масла, а на морозе сворачиваются, снижая вязкость. Загуститель ничего смазывать не может, и когда его добавляют в значительном количестве, чтобы получить масло 10W40, смазывающая способность этого масла, хуже чем у масел 20W40. Чтобы предупредить об этом в наших маслах с загустителями даже специально добовляют буковку "з" которая означает "загуститель" (точнее "сторожно - загуститель") а совсем даже не "зима" как думают многие по аналогии с W- Winter. Хотя этот пункт относится не только к синтетике. 
УСТАЛ Я УЖЕ ПИСАТЬ ДА И ДЕНЬГИ за dial-up КАПАЮТ ТАК ЧТО ДАЛЕЕ ОЧЕНЬ КОРОТКО. САМИ ДОДУМАЕТЕ МЫ ВЕДЬ И ПРАВДА НЕ ДУРАКИ (серьезно). Только кое чего не знаем или забыли Верищагина. 
2. Синтетическое масло особенно залитое после минерального в наших пригорающих двигателях будет интенсивно размывать нагар он может даже отваливаться кусками - сами понимаете. Кроме того нагар и масло помогает нашим двигателям затыкать все дыры (зазоры, трешины в прокладках и резинках) -"хорошая" синтетика все это вымоет - и сами понимаете полезет во все дыры. А в Волговском 402-м вообще войлочные сальники ! Ай плохо - склизко. 
3. Наши двигатели делаются с припусками и требуют обкатки и вечной притирки (двигатель просыпается не ранее 20 тыс.).Синтетика притераться не даст а вот затираться пожалуйста - сами понимаете . 
4. Синтетика обладает высокой поверхностной активностью (SJ по API все же да и по АСЕА A3-96 а как же) ее задача "растворить" поверхность и внедрить туда свои славные присадочки (которым к нашем металле замещать нечего - кто ж его орировал то - дорого, да и не зачем он же среднефорсированный - гад) - опять же сами понимаете. 
4.1. В современных двигателях для работы с синтетикой вообще применяются фторкаучуковые уплотнители вместо резиновых - иначе нельзя. 
5. Хорошее масло плохо держится в больших зазорах наших КШМ-ов. Вытекает-с думает что не туда попало - глупое (см. так же п. 1.). 
6. Детали наших двигателей никто и не думал защищать от коррозийных свойств синтетики (хотя в принципе это не плохо). 
7. Часть поверхностей старинных двигателей защищается по испарительно - конденсатному принципу (остроумно правда?). Но какие могут быть испарения у современного масла - за ним ведь нейтрализатор (к тому же керамический!). У вас ведь масло от Мерса. 
8. И вообще склизкое это масло с такой смазкой различные частички периодически появляющиеся в наших двигателях (стружки, сколки, задирки, наплывки-) проскакивают куда угодно и втираются гады в самые тонкие щелки - Они так без мыла всюду лезут а тут уж и подавно! 
9. И так далее тому подобное писать можно бы еще долго но я устал уже НА ЭТОМ КОНЕЦ ПЕРВОЙ ЧАСТИ ХОТЯ Я НЕ ПЕРЕЧИСЛИЛ И ПОЛОВИНЫ ТОГО ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ. 
Все перечисленные проблемы скажутся конечно только тысяч через 30-40. 

ВЫ ВЕРНО СПРОСИТЕ КАК ВЫБИРАТЬ МАСЛА - НО ЭТО ТЕМА ОТДЕЛЬНОГО БОЛЬШОГО РАСКАЗА. 
P.S. НУ про книжки это я хватил - прочитайте хотя бы журнальчик ЗР - 10/97 там хоть что - то написано (химик конечно пишет и не без коммерции конечно). Мне то вы наверное не поверили. 
Не верите ну и ладно я не обижаюсь свою совесть я очистил. А вот с ресурса ваших синтезированных Жигулей спишите тысяч 10-20 км. и ругайте автозавод за это если хотите. 
ОНИ (инженера`) ВЕДЬ ТУПЫЕ НЕ ДОГАДАЛИСЬ В 1978 ЧТО ВЫ В 1998 БУДЕТЕ ЛИТЬ СИНТЕТИКУ. 
Кроме того ЛУКОИЛ - АРКТИК вовсе не синтетическое масло это типичная полусинтетика, хотя и очень высокого качества, но полусинтетика! Надеюсь что такое поусинтетика все знают. 


Отправлено : Abbat, 09 Марта 1998 в 20:19:36 


ТАК ЧЕМ ЖЕ УМАСЛИВАТЬ РОССИЙСКИХ ЛОШАДОК. 
ЭТОТ ДУРНОЙ ВОПРОС ЗАДАЮТ СЕБЕ ВСЕ РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ В РОССИИ. 
УНИВЕРСАЛЬНОГО ОТВЕТА НЕТ. 
ПОЧЕМУ ВОРОС ДУРНОЙ? (ну почему умные люди понятно - вечно выпендриваются "они все время говорят о непонятном хотят свою ученость показать") 
Что у них там такое на западе? 
А у них все очень просто: 
1) В любой нормальной стране СТО сертифицированы и за заливку масла (даже самого хорошего) не сертифицированного заводом изготовителем автомобиля в два счета вылетишь из дилеров и сертифицированных станций этой фирмы. А у нас на это заводу плевать. Например BMW отвернет голову любому дилеру за заливку не сертифицированного BMW масло даже в машину 1980 г.в. 
2) Автомобилей с конструкцией 70-х годов в эксплуатации мало. Замучат различными нормами. Кое-где автомобили старше 15-и лет вообще запрещено продавать. 
3) Если конкретный тип масла сертифицирован производителем автотехники то классификации SAE вполне достаточно. 
И почему ЭТОТ ВОПРОС ВООБЩЕ ЗАДАЮТ ведь есть стандарты и сертификаты? Ведь все грамотные - читать умеем. 
1. Стандарты практически мало что говорят о пригодности масла к конкретному агрегату. 
Почему? А вот почему: 
1. Начнем с температурной вязкости: 
Характеристики вязкости нормируются SAE (Общество Инженеров Автомобилестроителей (США)) и ГОСТ 17491.1-85 (посмотрел) при низкой температуре -18С и при +100С. Цифры вязкости означают вязкость при этих температура - что вообще мало что значит если не говорить о банальном холодном пуске двигателя для которого важно чтобы застывшее масло не вскипело в насосе. 
Таких температур в двигателе можно считать и нет вовсе. 
Очень важно, кривая зависимости вязкости в рабочем диапазоне температур (70-150С) соответствовала конструкции двигателя только тогда все основные части двигателя будут смазываться нужным образом. Ни на какой коробке этой характеристики вы не найдете. 
2) Я уже говорил что хорошая смазка никак не хочет держаться в зазорах наших моторах. А почему собственно если вязкость такая же - как сказал бы один из моих оппонентов БРЕД какой-то. 
Дело в том что одно из главных свойств масла - СПОСОБНОСТЬ УВЕЛИЧИВАТЬ СВОЮ ВЯЗКОСТЬ (И ТАК СКАЗАТЬ ЦЕПКОСТЬ) ПРИ РОСТЕ НАГРУЗКИ - ДАВЛЕНИЯ. Это необходимо чтобы при больших контактных нагрузках в узлах трения масляная пленка не рвалась и не вытеснялась из трущихся деталей. Для достижения этого эффекта применяются специальные присадки, они содержат поляризованные молекулы оченьпрочно цепляющиеся за материалл тем сильнее чем сильнеее на них давят, их задача не допустить сухого трения. 
При росте нагрузки у современного масле вязкость может вырасти в десятки и даже тысячи раз! Вот уж это не учтено никаким SAE и ни каким ВАЗ-ом. По этому параметру современные масла отличаются от масел 10-и летней давности раз в 10 - 100 а по общей вязкости вроде одинаковые. ВОТ ТЕБЕ БАБУШКА И ЮРЬЕВ ДЕНЬ! И ВЕРЬ ПОСЛЕ ЭТОГО ЛЮДЯМ И СТАНДАРТАМ. 
Ловля блох в статических и температурных вязкостях по SAE - это просто смех. 
3) Подлое масло может сгущаться уже при 5-6-и атмосферах значит рост давления на этом участке а значит дальнейший рост давления и так далее и тому подобное. 
2. Характеристика качества: 

Наиболее распространен стандарт API (Американский институт нефти) - нормирует уровень качества масла (точнее уровень пригодности): Классы API для бензиновых двигателей: SC - пригодно для двигателей разработанных и запущенных в производство в 1964-67 годах, SD - 1968-71 годах, SE -72-79гг. SF - 80-88, SG - 1989-93, SH - 93-95, SJ - 96-97 гг. Классификация рассчитана на среднемировой уровень двигатеестроения от которого мы всегда отставал на 3-5 лет. 
Характеристика дается по усредненным параметрам в то время как пробой по одному из них может оказаться смертельным. Вот и выходит что например Mobil 1 Rally Formula проходило тестирование - все хорошо по ряду показателей превосходит класс SJ но по нескольким - пробой. Беда? Да нет. Пока инженеры думают как их исправить торговцы пишут на упаковке превосходит SJ и готово - сбыт обеспечен. 
ОДНАКО ОДНО МОЖНО СКАЗАТЬ ТОЧНО ЧТО ПРЕВЫШЕНИЕ КЛАССА БЕССМЫСЛЕННО А ПРИМЕНЕНИЕ НАМНОГО БОЛЕЕ ВЫСОКОКЛАСНОГО МАСЛА В СТАРОМ ДВИГАТЕЛЕ ЧАСТО МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ОПАСНЫМ. Для наших двигателей целесообразны классы API SF - SG дальшезона риска. А вот ЗМЗ-406 для меня для самого загадка. 
3. Стандарты вполне достаточны если конкретный тип масла сертифицирован производителем автотехники. 
ТАК почему этот вопрос задают в России? 
Да потому что у нас не запад а восток. 
А именно: 
1) Потому что у нас заводу наплевать что его дилер льет в машину, а дилеру и СТО главное продать что подороже - ЭТО БИЗНЕС. 
2) У нас сертификат продается за 2000$ наличными. Бочки c маслами Shell присланными к ребятам на сертификацию несколько месяцев простояли никто их даже не открывал (а сертификат давно дали)! Сказалась история с Mobil - сертификат то все равно дали. Чего мужикам зря горбатится. Так и стояли бочки и никто из сертификаторов бесплатное масло с высшим качеством по API в Жигули себе не лил. Сертификат то выписан для нас с вами - для дураков. 
А вот привезли на сертификацию простейший ВЕЛС от ЛУКОИЛ. Ну тут и мне интересно какой будет результат? Приезжаю я на следующей неделе и спрашиваю покажите по секрету результат экспертизы. А они ее закончить не смогли - расперли сертификаторы все масло (три бочки) теперь еще заказывают чтобы испытания закончить. Результат помоему ясен - а класс то у того ВЕЛСА был SF. Более того ушлые ребята тут же заключили договор на контроль продукции ЛУКОИЛ продаваемой в розничной сети. А что и масло на халяву покупать и ЛУКОИЛ деньги платит. 
А спроси их журналист можно ли лить тот самый Shell в наши Жигули - молчат улыбаются загадочно так. СЕРТИФИКАЦИЯ ЭТО БИЗНЕС ПРИТОМ ПОДПОЛЬНЫЙ - ТУТ НИЧЕГО ЛИЧНОГО - ИНАЧЕ КТО Ж ТЕБЕ СЕРТИФИКАТ ЗАКАЖЕТ ЕСЛИ ТЫ ПОКУПАТЕЛЕЙ ПОТОМ БУДЕШЬ РАСПУГИВАТЬ! 
Правда синтетику в Жигули лить все равно советовать не будут (коллеги смеяться будут) - скажут дорогое онозачем Вам, бывали случаи, были проблемы (но редко, редко). ДИПЛОМАТИЯ ЭТО ТОЖЕ БИЗНЕС. 
ЧТО ВАМ СКАЖЕТ ПРОДАВЕЦ ИЛИ МЕХАНИК ПРОДАЮЩИЙ ВАМ МАСЛО - САМИ ПОНИМАЕТЕ ТУТ ОПЯТЬ ЖЕ БИЗНЕС (а многие делают это искренне от доброго сердца) 
Своим жигулям они не враги - а нашим выходит враги, коль бумагу дают. 
Так что у нас в стране спасение утопающих дело самих утопающих! Или за сертификаторами подглядывай. 
3) Правда это все не про ВАЗ судя по его таблицам они работают более - менее честно (насколько я могу оценить). 
4) А вот в Вазовской книжке прилагающейся к 2108 я вдруг прочитал и оболдел - оказывается масло 5W30 оказывается можно лить от -30 до +35С. Я с ума сошел или они ? 
Полез в настоящие вазовские материалы (лаборатории ГСМ) и что же конечно не я с ума сошел. Так кто же книжку писал? Или опечаточка вышла? 
И ВСЕ ЖЕ ВЫХОДА НЕТ НАДО ВЕРИТЬ РЕКОМЕНДАЦИЯМИ ЗАВОДА НО ПОСМОТРЕВ КТО ИХ ПОДПИСАЛ НАПРИМЕР ГК ВРЯДЛИ ВОЗЬМЕТ БАКСЫ ЗА СЕРТИФИКАЦИЮ. ЕМУ ТОГО НАДО? 
СОБЛЮДАТЬ УМЕРЕННОСТЬ - КРАЙНОСТИ ОПАСНЫ. 
И ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ. 
А КОГДА ВАМ ЧТО СОВЕТУЮТ СПРОСИТЕ ПОЧЕМУ ТАК НАДО? 
И ЕСЛИ ОТВЕТОМ ВАМ БУДЕТ ПОТОМУ ЧТО ЭТО КРУТО, ПОТОМУ ЧТО ЭТО СДЕЛАНО В ГЕРМАНИИ, ИЛИ РЕКОМЕНДОВАНО МЕРСЕДЕС БЕНС - ТО УСОМНИТЕСЬ В ОБОСНОВАННОСТИ РЕКОМЕНДАЦИИ. 
ГОСПОДА ХОРОШИЕ Я ЭТО БОЛЬШЕ ЧАСА ПИСАЛ НАДОБЫ ЕЩЕ НАПИСАТЬ ДА НЕ МОГУ! 
ВСЕМ УДАЧИ И НЕ РАССТРАИВАЙТЕСЬ ОЧЕНЬ ТО. ЗАПАСЫ ПРОЧНОСТИ В ВАШИХ ЖИГУЛЯХ ЗАЛОЖЕНЫ БУДЬ ЗДОРОВ. 

Многие мне ответили. 

Но почему то мои ответы на их критику пропали, поэтому я здесь приведу только мои ответы (высказывания моих оппонентов остались в конфе и Вы из можете прочитать по ссылке). 
Вот ответ искателю. 


Отправлено : Abbat, 10 Марта 1998 в 22:27:35 В ответ на : Давно такого не читал!отправленным Искатель, 10 Марта 1998 в 12:26:21 
Привет, Abbat! 

Нужно сказать, что твоя заметка задела за живое. Трудно согласиться почти со всем сказанным. 


Трудно не соглашайся. Зачем напрягаться 

Так чем же плохо лить синтетику 

1. Система смазки двигателя состоит из нескольких последовательно параллельных каналов диаметр и длинны и сечения которых точно рассчитаны на определенную кривую вязкости масла в зависимости от температур свойственных этим контурам. Каждый контур расчитан на свою вязкость при данной температуре. Характеристика вязкости масла должна быть такой на которую расчитан двигатель! А у синтетики она намного лучше и ЭТО ТО И ХУЖЕ! При не правильном выборе масла выборе масла снижение вязкости ее на одном участке пpиводит к снижению давления на дpугом. С другой стороны, увеличение вязкости ведет к снижению пpокачиваемости (недостаточное снабжение маслом) и способности к pазбpызгиванию (не равномерная смазка цилиндров и поршня). 

Таким образом применение более совершенное синтетического масла приведет к тому, что давление в маслопроводе едущем к колен валу уменьшится т.к. температура на этом участке относительно низкая то и вязкость синтетики здесь будет значительно ниже необходимой. (Что будет от этого догадайтесь сами ведь мы же все умные. Поумнее инженеров двигателистов.) 
Получается, что на 
изменения вязкости плюс/минус лапоть у минералки конструкторы всё расчитали, а вот стабильная вязкость в правильных пределах - это прямо смерть. 

Точно именно об этом я и говорил! Хотя умирать никого не призывал - дело шьешь начальник. 
2. Синтетическое масло особенно залитое после минерального в наших пригорающих двигателях будет интенсивно размывать нагар он может даже отваливаться кусками - сами понимаете. Кроме того нагар и масло помогает нашим двигателям затыкать все дыры (зазоры, трешины в прокладках и резинках) - "хорошая" синтетика все это вымоет - и сами понимаете полезет во все дыры. А в Волговском 402-м вообще войлочные сальники ! Ай плохо - склизко. 
Конечно, с грязью-то ездить лучше, она и родная... . А то, что нагар помогает, и вообще доказательств не требует. Кстати, какие конкретно дыры может заткнуть нагар? 


Да все - она же всюду лезет. Дыр в двигателе много это прежде всего трещины в сальниках и прокладках. Но при хорошем минеральном масле нагару мало и он откладывается только в этих дырах оттуда оно его вымыть не может. 3. Наши двигатели делаются с припусками и требуют обкатки и вечной притирки (двигатель просыпается не ранее 20 тыс.). Синтетика притераться не даст а вот затираться пожалуйста - сами понимаете . 
Одно из мест, с которым можно частично согласиться. Я знаю, что Волги и Москвичи, скажем так, не славятся качеством изготовления. Но, как человек читающий журналы, хочу замолвить слово за 08/09. Несколько лет назад в "За рулём" была статья о семействе двигателей 08. В частности там рассказывалось о такой штуке, как плосковершинное хонингование. Моторы изготовленные по такой технологии ВООБЩЕ НЕ ТРЕБУЮТ ОБКАТКИ. Хотя, справедливости ради, автор указывал, что учитывая стабильность нашей технологии, обкатку лучше всё-таки проводить Smile)). По себе могу сказать, что моя 09 сразу после покупки была способна почти на всё и на период обкатки приходилось удерживать себя от излишне лихой езды. Ни о каких 20Ккм речь не шла. Вот у соседа Волга - это другое дело... 4. Синтетика обладает высокой поверхностной активностью (SJ по API все же да и по АСЕА A3-96 а как же) ее задача "растворить" поверхность и внедрить туда свои славные присадочки (которым к нашем металле замещать нечего - кто ж его орировал то - дорого, да и не зачем он же среднефорсированный - гад) - опять же сами понимаете. 
Некое утверждение, от которого отдаёт шарлатанством. Впрочем я не специалист по маслам и категоричным здесь не буду. Точно шарлатанстовом. Вот еще шарлатанствo - XXI век на пороге: 
Знаете почему лед такой скользкий? Да потому что когда Вы на него давите то между вашим башмаком и льдом образуется тоненькая пленочка воды и смазывает его как масло. Поэтому и коньки и имеют такую странную форму и хоть они и острые - но скользят - больше давление больше смазки. А при сильном морозе лед не такой скользкий. 
Не хотелось быть мелочным (еще тогда думал писать об этом разьедании металла или нет? Но написал - черт попутал). И тут конечно Вы затронули тему разьедания металла. Так что расскажу еще кое-что не менее мистическое. Современная смазка (при высоких температурах и давлениях) проникает в поверхность металла почти так же легко как вода в ту самую губку (которой Вы надеюсь не моете свою машину). Фантастика - но именного этого и добивались многие замечательные ученые в том числе и из уважаемой Керосинки. Так что когда на эту металлическую губку давят то из нее, как вы понимаете, выделяется масло а значит скольжение! Гонка должна продолжаться при любом давлении и температуре! Во истину достойное восхищения свойство хорошеого масла! Оно не только цепляется за поверхность в самых нагруженных частях, но и проникает под поверхность (везде свои люди!). Но и это хорошее свойство может оборачиваться во вред. Но как? Все так славно задумано! Но "бойся данайцев дары приносящих" Во первых наши материалы к такому обращению не привыкли и маслице из них кое-что удаляет и иногда не то что планировало. Или вот например так - залили Вы другое масло старое - ушло - новое нашло новые места (у всех свои методы) старые присадочки из молекулярно-кристалической структуры постепенно вымылись (тысяч за 30-50) и что остается - А ТА САМА МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ГУБКА И ТУТ НАЧИНАЕТСЯ ИЗНОС - САМОЕ ВРЕМЯ НАЧИНАТЬ ДУМАТЬ О ПРОДАЖЕ ТАЧКИ, хотя время еще есть губка-то металлическая и сделана, как справедливо было замечено, с хорошим запасом и маслице не плохое с износом борется - но дело уже сделано. Вашему покорному слуге в часности приходилось видеть такие губки. 4.1. В современных двигателях для работы с синтетикой вообще применяются фторкаучуковые уплотнители вместо резиновых - иначе нельзя. 
Что значит нельзя? Очень много людей ездят, и ничего. Более того, к Вашему сведению, LADA продаётся за рубеж, и там в неё тоже могут залить синтетику. У меня у самого реэкспортная машина, и в инструкции (не для нас, совков) указаны только класс качества по API и вязкость. Никакого указания на синтетику/минералку НЕТ! Как же бедные буржуины ездят на наших резинках? 


Сдается мне что я уже отвечал на эти вопросы. Ответы здесь рядом 
Он для Вас коротко повторюсь: про запад - если коротко то там льют то что рекомендовано заводом и баста. 5. Хорошее масло плохо держится в больших зазорах наших КШМ-ов. Вытекает-с думает что не туда попало - глупое (см. так же п. 1.). 
Первое. С чего ты взял, что у нас зазоры очень большие? Скажем у тех же 08/09 они примерно соответствуют "зарубежным аналогам". 
Второе. Как раз высококачественные масла (а синтетика - вся высококачественная) хороши ещё и тем, что у ни более устойчивая масляная плёнка, которая лучше держится и не стекает. 
Первое - их мерил. 
Второе (про зазоры). Сдается мне что я уже отвечал на эти вопросы. Ответы здесь рядом 
Он для Вас повторюсь может быть станет понятнее почему современная смазка "думает что не туда попала": 
Какой же Вы вязкости надо залить (точнее забить молотком) масло, чтобы его не вытеснило из трущихся поверхностей - нагрузка то там измеряется Гига Паскалями (т.е. десятками тысяч атмосфер) и температурами в точке контакта в сотни градусов (не подумайте что в одну сотню). Почему же при таких контактных нагрузках масло держится в зазорах между трущимися деталями и никакого сухого трения не возникает? Совсем не из-за ничтожной статической вязкости и тем более не из-за способности к пленкообразованию! Вот моя цитата из самого себя (хотя я тут никаких "америк" конечно не открыл и вообще ничего я не открывал все что я пишу знает любой хороший двигателист): 
"Дело в том что одно из главных свойств масла - СПОСОБНОСТЬ УВЕЛИЧИВАТЬ СВОЮ ВЯЗКОСТЬ (И ТАК СКАЗАТЬ ЦЕПКОСТЬ) ПРИ РОСТЕ НАГРУЗКИ - ДАВЛЕНИЯ. Это необходимо чтобы при больших контактных нагрузках в узлах трения масляная пленка не рвалась и не вытеснялась из трущихся деталей. Для достижения этого эффекта применяются специальные присадки, они содержат поляризованные молекулы очень прочно цепляющиеся за материал тем сильнее чем сильнее на них давят, их задача не допустить сухого трения. 
При росте нагрузки у современного масле вязкость может вырасти в десятки и даже тысячи раз! Вот уж это не учтено никаким SAE и никаким ВАЗ-ом. По этому параметру современные масла отличаются от масел 10-и летней давности раз 10 - 100 раз по общей вязкости вроде одинаковые. " 6. Детали наших двигателей никто и не думал защищать от коррозийных свойств синтетики (хотя в принципе это не плохо). 
А ты видел много ржавых двигателей? 
Говоря про коррозию я конечно не имел в виду ржавчину - ржавчина это только один из видов коррозии (далеко не самый страшный кстати) одного из материалов применяемого в двигателестроении. Это только с виду мотор весь железный на самом деле в нем большое число цветных металлов и сплавов. Как правило именно ответственные узлы - маленькие такие (всяческие вкладыши, прокладочки, памперсы-) изготавливаются из цветных металлов и сплавов, а эти материалы как правило менее стойки к химической коррозии. Вот о них то я (и не я один) и беспокоился. А износ таких и без того нагруженных вещиц увеличивается с увеличением химической активности масла. А агрессивных веществ в Вашем двигателе хватает и без масла - хотя бы продуктов сгорания и недосгорания (достаточно сравнить химический состав масла (любого) до и после эксплуатации). Только не пишите мне что шестерни атомы перемешивают и состав меняется тут уж я не отвечу. 
Кстати стандартный тест масла на коррозионную активность проводится по коррозии медного стержня при температуре +250С, а не на ржавение консервной банки в луже и это ой не спроста. Только не подумайте что тест этот придумали глупые совки чтобы не ржавели забытые ими при сборке двигателя медные пятаки. 
Конечно об этом все знают и с химической активностью синтетики борются всяческими присадками. Но при этом главный способ борьбы - изготовление двигателя из других материалов - приспособленного к синтетике. А об старых и давно снятых на западе с производства двигателях заботиться им не досуг - для них они выпускают хорошую минералку или я подчеркиваю это слово СПЕЦИАЛЬНУЮ полусинтетику (а не просто полусинтетику). 
Даже АВТОВАЗ под напором времени с 1995 г. часть двигателей выпускает с новой "резиной". Но мощностей у поставщиков пока не хватает на все двигатели так что значительна часть их по прежнему идет с резиной 70-х гг.. Хотя надо бы использовать что-то типа фторкаучука - что они и сами лучше нас знают. 7. Часть поверхностей старинных двигателей защищается по испарительно - конденсатному принципу (остроумно правда?). Но какие могут быть испарения у современного масла - за ним ведь нейтрализатор (к тому же керамический!). У вас ведь масло от Мерса. 
Может такая проблема и есть в природе, но по-моему это как-то не актуально. А почему интересно? 
8. И вообще склизкое это масло с такой смазкой различные частички периодически появляющиеся в наших двигателях (стружки, сколки, задирки, наплывки-) проскакивают куда угодно и втираются гады в самые тонкие щелки - Они так без мыла всюду лезут а тут уж и подавно! 
Я вообще то думал, что со стружками надо бороться с помощью масляных фильтров, а оказывается дело в масле. Только непонятно, как наше масло грязь и стружки задерживает, а их - нет? В чём всё-таки разница? 
Правильно Вы думали. Но система смазки это не одна большая труба в которой стоит фильтр и прежде чем та стружка дойдет до фильтра она долго ходит и много где побывает. 
И там ей могут помочь задержаться современное масло держит себя все что к нему примешено в трущихся поверхностях намертво (см. выше) 

От себя. По моему применять или не применять синтетику - вопрос финансовый. Хотя ещё нужно посчитать, что дешевле - досрочно ремонтировать двигатель или покупать дорогое масло. А то что синтетика лучше и обсуждать как-то неудобно. 
Лучше я с этого и начал но не по сеньке шапка. 
В любом случае было занятно прочитать Вашу статью. 
С уважением 
Искатель. 
Спасибо. Приятно что я вас поразвлек. 
Будет время еще что-нибудь напишу обхохочешся.

komisar пишет: Вообще,это касается только Чоперистов,потому,что остальные чисто непонимают,как можно ездить на 92 бензине,если есть 98.......

 Я почти чопердист, т.е. я хотел сказать чоперист . Во! Теперь правильно! Не сразу и выговорить смог такое звание . Я наверное даже круче чем чопердр...,тфу ты, опять - чопериста. У меня классический мот, поэтому я трошки потрыньдю . Нравится мне это дело . Статья хорошая, смысл понятен. Есть небольшие неточности по поводу моющих и смазывающих способностях, поэтому в дополнение привожу ссылку с таблицей от Motul -  http://www.motul.ru/media/articles/1175/  Напомню, что в мануалах современных(в немецких точно, т.к. сам читал неоднократно) авто написано, что мотор греть на холостом нельзя, т.к. топливо расходуется не эффективно и загрязняется окружающая среда. Завести мотор, как только двиг. заработал устойчиво, сразу трогаться и не давать большой нагрузки. При этом двиг. нагреватся быстро и вредные выбросы минимальны. Это мы здесь живём ещё непугаными, а если немчик решит прогреть машину, то его отдрючат сразу. А если он решит поменять масло на улице или даже у себя во дворе, то соседушка сразу стуканёт и его вообще закопают. Менять только в сервисе за бабки. Поэтому лить приходится то, которое пореже менять можно и чтобы холодное ездило и в жару более-менее. А износ никого не волнует. Да и вообще, проблемы индейцев вождей неиб.т. Экология форева!

первые впечатления о разных маслах:

на первом ТО залил автомобильное масло Ликви Молли 10w40. по началу вроде бы нареканий не было. но в пробках коробка стала нагреваться сильнее, чем с китайским маслом. к 700-800км начал замечать падение тяги. особенно заметно на 5 передаче, когда с 4500 до 5500 об\мин разницы в скорости практически не было. плюс когда катал пассажирку, то динамика пропала вообще.

не дожидаясь второго ТО залил мотоциклетный Мотюль 5100 15w50. проехал на нем 150км. пропал звон на высоких оборотах, коробка греется намного меньше. тяга на 5 пока что не вернулась.

один прожженый мотоциклист сказал, что возможно "зазеркализовалось" сцепление. посмотрим, отойдет ли оно на новом масле.

Можно ли заливать автомобильное масло в мотоцикл?

Можно.
Но спорить об этом бесполезно

У меня гдето книженция осканированая, по китайским мото. Там и про Зонги и про Вайперы. Вобщем там написано что именно в эти моторчики допускается лить автомобильное масло, лижбы вязкость и класс качества соответствовали. А вот в япошку, да ещё и в кубатурного, я бы не рискнул лить авто масло.

Dimen пишет:У меня гдето книженция осканированая, по китайским мото. Там и про Зонги и про Вайперы. Вобщем там написано что именно в эти моторчики допускается лить автомобильное масло, лижбы вязкость и класс качества соответствовали. А вот в япошку, да ещё и в кубатурного, я бы не рискнул лить авто масло.

А я лил в ZS250-5 автомобильное масло.

Плюсы:
- Даже холодный не буксует сцепление, просто мертвой хваткой его хватает.

Минусы:
- Более высокий нагрев мото (раньше так никогда быстро не грелся и до таких температур)
- Какой-то непонятный шум и шорох от двигла (залил назад мотыль 5100 10в40 и все как рукой сняло, только на холодную вернулись пробуксовки сцепления)
- Не пахнет мотылем))

За время эксперимента ничего не крутил, не перенастраивал, просто слил одно и залил другое и обратно.

Громко или тихо работает двигатель, это НЕ показатель качества масла. А всего лишь его физической вязкости. На нигроле он будет еще тише работать  

Код:

А я лил в ZS250-5 автомобильное масло.

Я раз залил в 125ку автомасло- хуже переключались передачи, громче работал двиг на горячую(воздушка была).Но сцепа не буксовала. Я думаю, что на малокубатурки не сильно влияет, вот кубатурник себе быстро сцепу заполирует а потом спалит.

Heathunter пишет:

Код:

А я лил в ZS250-5 автомобильное масло.

....Я думаю, что на малокубатурки не сильно влияет, вот кубатурник себе быстро сцепу заполирует а потом спалит.

Не правильно думаешь  

Не правильно думаешь пишет:

Я хоть думаю, а не трачу время на подстрекательство на форуме. Мое мнение разделает и мастер, который как раз ремонтирует очень много зонгов в Киеве.

А я разделяю мнение человека проехавшего на Трансальпе пол Украины грунтом, Крым, Шацкие озера, Каменное село, Карпаты, при том через такие места что тебе и не снились. И все это на автомобильном масле LM, которое зарекомендовало себя прекрасно.
При том человек профессиональный автомеханик. Очень хороший. Работает в данный момент на Атлант-М.

Нет, ну конечно интернет все стерпит  ...

Трансовский мотор не убиваем. И залей туда даже дизельное масло ты полУкраины легко проедешь даже по грунту. Вопрос в первую очередь про сцепу. JASO MA2 не зря разработано. Опять же, имея непосредственный опыт автомасла- не согласен с его применением в мотоциклах с мокрым сцеплением. Хоть и разница не большая, но КПП работает лучше на мотомасле. А теперь вопрос: Dragon- что ты льешь в свой двиг?

Сейчас в дежурном порядке было залито Хадо Атомик мото, просто в воскресенье в 6 часов вечера в продаже другого не нашел. Ниче так вроде, вменяемое масло, только неоправданно дорогое я считаю.

У меня на автомобильном масле Neste коробка работала примерно так же как на мотоциклетном  MOL Dinamic. На последнем пожалуй даже еще хуже. Сцепление ни чуть не буксовало ни на каком из них.

Сейчас приготовил на замену автомобильное LM 10W40 MoS2 (есть на то причины). Правда за него я действительно опасаюсь, снижение трения там лютое. Но компетентные люди говорят - все будет ок, лей

LM 10W40 MoS2 пишет:

Я себе как раз его и заливал в 125ку. А на MOL Dinamic у меня тоже кпп не ахти работало.

Dragon пишет:
Сейчас приготовил на замену автомобильное LM 10W40 MoS2 (есть на то причины). Правда за него я действительно опасаюсь, снижение трения там лютое. Но компетентные люди говорят - все будет ок, лей

Изза MoS2 проблем быть не должно. По крайней мере летом.
Я лью присадку с MoS2 в масло, и проскальзывало сцепление пару раз на холодное осеннее утро в конце прошлого сезона.

Спасибо за отзывы. Успокоили