Zong групп


Join the forum, it's quick and easy

Zong групп
Zong групп
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Последние темы
» Поломки круизера-перечисление
Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? EmptyВс 25 Июн 2023 - 22:41 автор александр 43

» Кофры и Всякие дополнения на Zongshen LZX 125-4B
Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? EmptyСр 31 Май 2023 - 19:51 автор Сергей Малиновский

» Зап.части Zongshen 250-5
Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? EmptyПн 8 Май 2023 - 22:41 автор Сергей Малиновский

» Не работает на холостом ходу
Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? EmptyПт 24 Фев 2023 - 12:21 автор kabardin_ruslan

» Второе хобби.
Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? EmptyСр 22 Фев 2023 - 12:24 автор Генадій

» Обод 17"
Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? EmptyВс 19 Фев 2023 - 10:47 автор Derek

» Хочу мотоцикл
Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? EmptyЧт 26 Янв 2023 - 16:14 автор Сергей Малиновский

» Это ВСЕ?!!!
Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? EmptyВс 25 Сен 2022 - 23:19 автор Сергей Малиновский

» После покупки не заводится со стартера.
Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? EmptyСр 17 Авг 2022 - 12:02 автор Silwer

Social bookmarking
Поместите адрес форума ZongShen групп на вашем сайте социальных закладок (social bookmarking)

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

+14
vitmix
TOXA
Andriy_Nik
GOREC
александр 43
Dimen
Автомото
zozic
komisar
Руслан Crazy Biker
серый
Mark
Tici
DeeMON
Участников: 18

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор DeeMON Пт 16 Июл 2010 - 22:36

Народ, а вот допустим реально ли поставить стоковые колеса отдыхать и поставить спицованные?ну вот не нра мне вид фрезерованных колес и все тут...
я знаю что это и геморой со спицами, и с камерами, и материально...но все равно хочу хотя бы узнать, что да как...
p.s.извиняюсь если было, я вроде не видел...
DeeMON
DeeMON

Количество сообщений : 423
Возраст : 32
Географическое положение : г.Луганск
Байк : Keeway cruiser 250
Дата регистрации : 2010-05-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор Tici Пт 16 Июл 2010 - 22:39

А че с камерами геморой? У тебя и так камерная резина.. Если ты подберешь обода и ступицы то проблемм не должно быть... Преимущества будут - лучше динамика, лучше устойчивость при боковом ветре. Минусы - восьмерки и хуже накат(но это вообще фигня).
Tici
Tici

Количество сообщений : 1416
Возраст : 37
Географическое положение : Киев
Байк : Zongshen ZS250-5
Тел. : ноль-шейсят-восьем-19восьем-5восьем-86(Алексей)
Дата регистрации : 2010-01-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор Mark Пт 16 Июл 2010 - 22:42

да конечно можно. чего нет? Нравится - ставь! Вон на других клонах вираги стоят спицованые...
Mark
Mark

Количество сообщений : 974
Возраст : 50
Географическое положение : Kiev
Тел. : ноль67сто65тридцать4тридцать4
Дата регистрации : 2008-08-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор DeeMON Пт 16 Июл 2010 - 22:43

хм...что есть ступицы?спицы или как?))
насчет подбора...взять вот допустим ведьму, вроде бы колеса идентичны, ибо наш зонг почти клон её...может если кто деребанить будет то можно и попытать счастья?
DeeMON
DeeMON

Количество сообщений : 423
Возраст : 32
Географическое положение : г.Луганск
Байк : Keeway cruiser 250
Дата регистрации : 2010-05-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор серый Сб 17 Июл 2010 - 0:31

Ну может быть и вся фишка в том,что мы не спицованые,а литые,поэтому и Зонговоды.А не ведьмаки...Лучше не брать дурного в голову,и тяжелого в руки
серый
серый

Количество сообщений : 409
Возраст : 51
Географическое положение : Измаил
Байк : Zongshen ZS 250-5(был) , Honda VT750 Shadow Aero
Дата регистрации : 2010-05-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор DeeMON Сб 17 Июл 2010 - 9:27

хм...я ещё ничего не делаю, а просто интересуюсь, ибо мне спицованные колеса больше к душе лежат чем фрезерованные, так если это почти легко сделать то почему бы и нет?да и потом мне ещё нужно поездить на своем коне, а там уже буду думать...
DeeMON
DeeMON

Количество сообщений : 423
Возраст : 32
Географическое положение : г.Луганск
Байк : Keeway cruiser 250
Дата регистрации : 2010-05-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор Руслан Crazy Biker Сб 17 Июл 2010 - 16:51

мне если честно те что с завода покраше будуть Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Icon_cheers Но.....у каждог свое чопперное видение .
Руслан Crazy Biker
Руслан Crazy Biker

Количество сообщений : 25
Географическое положение : Ukraine
Дата регистрации : 2010-06-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор komisar Сб 17 Июл 2010 - 17:13

Спицы-еще один ГЕМОРОЙ!!!
komisar
komisar

Количество сообщений : 2835
Возраст : 60
Географическое положение : torez/Donetskaya
Байк : незаконнорожденная Virago-250 и honda DIO-af27
Тел. : 050-214-05-сорок один
В случае ДТП, свяжитесь по тел. : Игорь
Дата регистрации : 2009-01-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор DeeMON Сб 17 Июл 2010 - 19:52

Согласен, но это не настолько уж и страшно))
DeeMON
DeeMON

Количество сообщений : 423
Возраст : 32
Географическое положение : г.Луганск
Байк : Keeway cruiser 250
Дата регистрации : 2010-05-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор Tici Сб 17 Июл 2010 - 20:02

Очень спорно.. У меня сегодня на дороге от удара об яму разлетелась декоративная накладка на цепь... Были бы спицы - полюбому была бы восьмерка.
Tici
Tici

Количество сообщений : 1416
Возраст : 37
Географическое положение : Киев
Байк : Zongshen ZS250-5
Тел. : ноль-шейсят-восьем-19восьем-5восьем-86(Алексей)
Дата регистрации : 2010-01-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор zozic Сб 17 Июл 2010 - 22:42

DeeMON пишет:Согласен, но это не настолько уж и страшно))
Диски рулят)

zozic

Количество сообщений : 113
Возраст : 36
Географическое положение : Киев
Байк : ZONGSHEN ZS 250-5 Cruiser, К-750
Тел. : 063-747-94-12
Дата регистрации : 2010-04-20

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор DeeMON Вс 18 Июл 2010 - 0:02

Tici, я просто плохо шарю, это хорошо или плохо???

кстати, неужели восьмерку так трудно поправить в норм уровень до ближайшей шиномонтажки?я понимаю что это не велосипедное колесо, но все же? Question
DeeMON
DeeMON

Количество сообщений : 423
Возраст : 32
Географическое положение : г.Луганск
Байк : Keeway cruiser 250
Дата регистрации : 2010-05-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор Автомото Вс 18 Июл 2010 - 2:19

DeeMON, сколько надо времени, чтобы помыть два спицованых колеса и натереть спицы? Если спицы не натирать после мойти, то после первого сезона вид у мота будет,как у задрыпаной Явы. Когда купил Зонг, нарадоваться не мог литым колёсам, при этом вспоминая муки с Явой.
Автомото
Автомото

Количество сообщений : 478
Возраст : 52
Географическое положение : обл. Луганская, г. Первомайск
Байк : Zongshen ZS250GS (был)=>Anabolic(SR500)
Тел. : 80953025947
Дата регистрации : 2008-09-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор DeeMON Вс 18 Июл 2010 - 9:06

хм...ну вот весомый аргумент чтобы не ставить спицы))но это решаемо, так что ещё думаю)
DeeMON
DeeMON

Количество сообщений : 423
Возраст : 32
Географическое положение : г.Луганск
Байк : Keeway cruiser 250
Дата регистрации : 2010-05-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор Tici Вс 18 Июл 2010 - 14:20

Самый весомый аргумент что бы не ставить спицы - качество дорожного покрытия в нашей стране. Если у нас часто автомобильные диски гнет, то мотоциклетный-спицованый можно будет просто выкинуть после такой ямы.
Tici
Tici

Количество сообщений : 1416
Возраст : 37
Географическое положение : Киев
Байк : Zongshen ZS250-5
Тел. : ноль-шейсят-восьем-19восьем-5восьем-86(Алексей)
Дата регистрации : 2010-01-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор Dimen Вс 18 Июл 2010 - 21:28

Tici пишет:Самый весомый аргумент что бы не ставить спицы - качество дорожного покрытия в нашей стране. Если у нас часто автомобильные диски гнет, то мотоциклетный-спицованый можно будет просто выкинуть после такой ямы.
 Невероятно но факт: на эндуриках и крысах стоят спицованые колеса. Оказывается что спицеваные колеса нужны как раз на бездорожье, они гасят часть удара, легко поддаются ремонту и стоят меньше чем литые. Я не фанат спиц, мне тоже больше нравятся необслуживаемые литые диски.
Dimen
Dimen

Количество сообщений : 1170
Возраст : 41
Географическое положение : Кировоградская обл.
Байк : Zongshen zs125-32
Тел. : 097721855ч
Дата регистрации : 2009-07-19

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор александр 43 Пн 19 Июл 2010 - 0:04

ну раз тут зашел разговор про колеса и спицы,то вставлю и я свой вопрос.а что если облегчить наши колеса ? тоесть красиво повырезать часть перегородок,отцентровать.думаю прочность они не потеряют,а станут легче и к ниппелю просто добиратся.
александр 43
александр 43

Количество сообщений : 710
Возраст : 57
Географическое положение : киевская обл.г.славутич
Байк : зонгшен-круизер 250-5
Тел. : 0992137743
Дата регистрации : 2010-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор DeeMON Пн 19 Июл 2010 - 2:08

ну я не спец, но думаю что если очень точно рассчитать места с наименьшим риском для прочности то думаю можно, но вопрос - стоит ли овчинка выделки?
насчет спиц. колес на эндуро - они легче чем круизеры и там подвеска в 5 раз лучше, поэтому я думаю сравнивать нельзя
DeeMON
DeeMON

Количество сообщений : 423
Возраст : 32
Географическое положение : г.Луганск
Байк : Keeway cruiser 250
Дата регистрации : 2010-05-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор GOREC Пн 26 Июл 2010 - 10:05

александр 43, не стоит методом высверливания облегчать диски... Объяснить не могу, но идея в корне не нравится... Лучше купи нормальные литые.

DeeMON, как правильно было замечено Дименом.
Оказывается что спицеваные колеса нужны как раз на бездорожье, они гасят часть удара, легко поддаются ремонту
Литой диск не может физически погасить удар, потому он либо выдержит его, либо расколется. Кстати спринцованные бескамерной не бывают. В зонговских литых, то же стоит камера по умолчанию.
Как по мне, ставь то что нравится (спицованые диски, рогатый руль, хромированные накладки, аэрографию), ибо мот это это прежде всего полет твоей фантазии! Только не забудь прикинуть по деньгам Wink

Автомото,
а как часто ты мыл колеса у явы и чем? Smile Ничем там натирать не надо. Современные моющие средства и кёрхир творят чудеса.

Все написаное выше является моим мнением и не притендует на безоговорочную истину.
GOREC
GOREC
Модератор

Количество сообщений : 848
Возраст : 40
Географическое положение : Киев, пр. Генерала Ватутина
Байк : Kawasaki VN900 Classic <= Zongshen ZS250-5 Chromium
Тел. : (067) 261-55-88
В случае ДТП, свяжитесь по тел. : пр. Ватутина 30
Дата регистрации : 2008-05-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор DeeMON Пн 26 Июл 2010 - 10:22

Горец, я тебя ЛЮБЛЮ!)))особенно за эту цитату
"Как по мне, ставь то что нравится (спицованые диски, рогатый руль, хромированные накладки, аэрографию), ибо мот это это прежде всего полет твоей фантазии!"
это по-моему очень правильное выражение)))
DeeMON
DeeMON

Количество сообщений : 423
Возраст : 32
Географическое положение : г.Луганск
Байк : Keeway cruiser 250
Дата регистрации : 2010-05-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор komisar Пн 26 Июл 2010 - 10:27

Спицованные тоже бывают "бескамерными"!!!!!!! :51:
komisar
komisar

Количество сообщений : 2835
Возраст : 60
Географическое положение : torez/Donetskaya
Байк : незаконнорожденная Virago-250 и honda DIO-af27
Тел. : 050-214-05-сорок один
В случае ДТП, свяжитесь по тел. : Игорь
Дата регистрации : 2009-01-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор александр 43 Вт 27 Июл 2010 - 12:06

komisar,ответь мне пожалуйста ты,можно выкинуть родные камеры и сделать безкамерки с родными покрышками? чем это грозит плохим.а то сколько людей -столько и мнений.
александр 43
александр 43

Количество сообщений : 710
Возраст : 57
Географическое положение : киевская обл.г.славутич
Байк : зонгшен-круизер 250-5
Тел. : 0992137743
Дата регистрации : 2010-05-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор Автомото Вт 27 Июл 2010 - 22:45

GOREC, чудеса в рекламе показывают, а в реальности приходиться брать тряпку вытирать мот после мойки. Попробуй не вытерать Smile. У Явы спицы п о хоже(Mike, с этим надо что-то делать) покрыты цинком, если оставлять их с каплями воды, то они быстро тускнеют, регулярная протирка спиц сухой тряпкой, даже без химии, поддерживала их блеск. Пользовался этой штукой Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? 03a57f37259ct
, лучше её за последние 20 лет пока не встречал,как впрочем и автошампуня, который мог бы сравниться с выпускавшимся в Украине при СССР.
Автомото
Автомото

Количество сообщений : 478
Возраст : 52
Географическое положение : обл. Луганская, г. Первомайск
Байк : Zongshen ZS250GS (был)=>Anabolic(SR500)
Тел. : 80953025947
Дата регистрации : 2008-09-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор komisar Вт 27 Июл 2010 - 23:55

Легко!!! но сначала надо заделать проколы если есть...Как всунуть и какой "сосок" я уже писал...
Я сейчас не парюсь....Так здорово...Слов нет...
Правда у меня безкамерка только сзади...Но недалек тот час,когда и спереди будет...
komisar
komisar

Количество сообщений : 2835
Возраст : 60
Географическое положение : torez/Donetskaya
Байк : незаконнорожденная Virago-250 и honda DIO-af27
Тел. : 050-214-05-сорок один
В случае ДТП, свяжитесь по тел. : Игорь
Дата регистрации : 2009-01-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор Andriy_Nik Ср 28 Июл 2010 - 15:18

komisar пишет:....Так здорово...Слов нет...Правда у меня безкамерка только сзади...Но недалек тот час,когда и спереди будет...
.... И это около 20000км. на стоковой передней резине???
Andriy_Nik
Andriy_Nik

Количество сообщений : 1084
Возраст : 55
Географическое положение : м.Київ, Лівий беріг
Байк : Zongshen ZS 125-32
Тел. : (097) 740-сорок-32
Дата регистрации : 2009-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор komisar Ср 28 Июл 2010 - 15:59

Нет конечно...Я стоковою стер еще в прошлом августе.У меня передняя покрышка потому камерная,что у нее посадочное место ребристое,а задняя бескамерная Кенда...Но вот переднюю камеру в этом году,уже поменял...А задняя как с прошого года накачал,так и стоит.Ни одного прокола,Тьфу три раза...Если посадочные места не имеют оребрения,то можно попробывать вынуть камеру,накачать и прокатится...Если держит,то так и оставить, без камеры...
komisar
komisar

Количество сообщений : 2835
Возраст : 60
Географическое положение : torez/Donetskaya
Байк : незаконнорожденная Virago-250 и honda DIO-af27
Тел. : 050-214-05-сорок один
В случае ДТП, свяжитесь по тел. : Игорь
Дата регистрации : 2009-01-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор TOXA Сб 31 Июл 2010 - 9:46

Andriy_Nik пишет:.... И это около 20000км. на стоковой передней резине???
я наверно один такой, но у меня обе шины стоковые, 19.5тыс. км.
причём передняя практически не сношена, ну а заднюю скоро надо будет менять, поцентру подстёрлась...

TOXA

Количество сообщений : 133
Географическое положение : Херсон
Байк : Zongshen ZS 250-5
Тел. : 066 176 00 80
Дата регистрации : 2009-04-20

http://toxa-soft.ks.ua

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор vitmix Вс 21 Авг 2011 - 22:52

Наверное не совсем в тему, но другой темы про колеса не нашел.
Теперь по сути, налетел на наплыв на асфальте на приличной скорости, слегка погнул диск. Можно ли наши диски рихтовать или какие-то другие рецепты?
vitmix
vitmix

Количество сообщений : 25
Географическое положение : Измаил
Байк : Zongshen ZS 250-5
Дата регистрации : 2010-05-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор komisar Пн 22 Авг 2011 - 8:06

Рихтуются все диски...Тем более наши.Они ведь "под камеру"...Если просто вмятина-это отрихтовать и самому можно...А вот восьмерка-тут только нужен специалист с прессом...
komisar
komisar

Количество сообщений : 2835
Возраст : 60
Географическое положение : torez/Donetskaya
Байк : незаконнорожденная Virago-250 и honda DIO-af27
Тел. : 050-214-05-сорок один
В случае ДТП, свяжитесь по тел. : Игорь
Дата регистрации : 2009-01-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще? Empty Re: Возможна ли замена колес на спицованные, и нужна ли вообще?

Сообщение автор Кеся Ср 23 Янв 2013 - 17:54

А з Зонгшена ендуро/кросс не підходять? На перший погляд дуже похожі........ Дуже мене зацікавила ця тема Very Happy
Кеся
Кеся

Количество сообщений : 487
Возраст : 31
Географическое положение : Рівненська обл. м.Радивилів
Байк : Viper sport > Viper ZS125J > Zongshen ZS200GS > Stinger JL250-A > Zongshen ZS250-5 > Hyosung GV250 Aquila.
Тел. : +38 093 938 50 76 +38 095 814 40 49
В случае ДТП, свяжитесь по тел. : +38 093 938 50 76 +38 095 814 40 49
Дата регистрации : 2011-11-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения